Название: Катастрофа
Задание: "Средь оплывших свечей и вечерних молитв...""
Размер: 1500 слов
Жанр/категория: джен
Рейтинг: G
Персонажи/Пейринги: Анарион, ОМП



@темы: Вторая отметка, БПВ: "Осенний заплыв"

Комментарии
31.10.2017 в 01:09

jasper-cat, Спасти Маэдроса без орла было бы лучше тем, что Фингону не пришлось бы пережить ужасных минут, когда он целился в грудь своего друга (и Маэдросу тоже). Но зато они бы не узнали, что Валар о них помнят и сочувствуют.
Это не лучше. Это более щадяще. К сожалению, мы очень мало знаем из канона о характере Фингона, мы не знаем, насколько важна была для него эта помощь Валар и считал ли он, что без орла было бы лучше (в моем хэдканоне он как раз был очень-очень рад узнать, что Валар их все-таки слышат, и для него это было немаловажно).
А Маэдросу, кстати, хоть с орлом, хоть без орла пережить бы пришлось, потому что идея "убей меня и уходи" неизбежно возникнет потом еще раз, когда Фингон будет пытаться разрубить цепь.
противостоять Морготу они могут самостоятельно
Если вспомнить историю Первой Эпохи, то никакие орлы, чудеса и потери не могли выбить из головы нолдор ту мысль, что они могут победить Моргота самостоятельно.
вот дети могли бы проиграть и другие варианты
Могли бы, конечно же. Если бы оба хотели другой вариант.

Просто я думала, что когда спас сам, без помощи Валар - это тоже про любовь и самоотверженность.
Если спас сам - да. А если "я лучше не спасу, чем буду просить помощи Валар" - это уже совсем другое дело.
31.10.2017 в 01:24

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Я как раз и хотела сказать, что Валар не могут это рассматривать как неприятности, а скорее наоборот.

jasper-cat, ну, на самом деле, речи о том, что нужно просить помощи у валар, потому что если не попросить, им это не понравится, и не было изначально.

Я склонна думать о людях/эльфах в целом хорошо, поэтому думаю, что кроется желание самостоятельности и новых достижений. По идее и Валар тоже должны были думать в таком ключе. (Здесь я немного потеряла нить, чью точку зрения мы рассматриваем, но в целом Вашу мысль поняла и с тем, что возможны разные трактовки, согласна)


Лично я пыталась рассмотреть ситуацию ни с чьей-то точки зрения, а объективно.
31.10.2017 в 13:17

Эльфам слова не давали, Это не лучше. Это более щадяще.
Я считаю, что более щадяще и без потерь - это почти всегда лучше. Но наверное есть ситуации, когда это не так.
А если "я лучше не спасу, чем буду просить помощи Валар" - это уже совсем другое дело.
Нет, об этом и речи быть не может! И я думаю, что и Майвендил бы тоже так не сказал.
Вы за время этой переписки сказали столько хороших вещей! Спасибо Вам огромное!

vinyawende,
Я все это время пыталась оспорить только вот это утверждение:
если в мире существует некая благая сила, готовая тебе помочь, то как-то нехорошо плевать на нее под девизом: "мы и сами с усами".
И даже не в смысле, что надо плевать, а в смысле, что в том, чтобы отказаться от помощи, нет ничего плохого.
Тут непонятно "нехорошо" - это с т. зр. Валар, нуменорцев, эльфов или с Вашей. Имхо, о том, что мы обсуждаем, в принципе нельзя говорить объективно, это все очень субъективные вещи, их ни взвесить, ни измерить.
Я бы на этом дискуссию и закончила, т.к. мы каждый остались при своем мнении) Я надеюсь, что ничем Вас не обидела.
31.10.2017 в 13:26

jasper-cat, Я считаю, что более щадяще и без потерь - это почти всегда лучше.
Проблема в том, что более щадящие методы не всегда достигают цели.

Нет, об этом и речи быть не может! И я думаю, что и Майвендил бы тоже так не сказал.
Еще как сказал бы. Потому что явного выбора "или не проси и ничего не будет, или попроси и все получится" не стоит, выбор Фингона совсем другой: "ничего не получается, можно смириться с этим, а можно попросить о чуде, вдруг оно случится".

И даже не в смысле, что надо плевать, а в смысле, что в том, чтобы отказаться от помощи, нет ничего плохого.
В том, чтобы отказаться от помощи, нет ничего плохого. Плохое может быть в том, почему отказываются от помощи, а так же в том, к чему такой отказ может привести.

Вы за время этой переписки сказали столько хороших вещей! Спасибо Вам огромное!
Пожалуйста:)
31.10.2017 в 17:18

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
jasper-cat, вы меня ничем не обидели, конечно.

Но я все-таки поясню еще один крайний раз.

И даже не в смысле, что надо плевать, а в смысле, что в том, чтобы отказаться от помощи, нет ничего плохого.
Тут непонятно "нехорошо" - это с т. зр. Валар, нуменорцев, эльфов или с Вашей. Имхо, о том, что мы обсуждаем, в принципе нельзя говорить объективно, это все очень субъективные вещи, их ни взвесить, ни измерить.


Нехорошо не с чьей-то точки зрения, а по причине того, что это уже может быть знаком грядущего презрения к валар и желания не просто справиться без них, но быть сильнее и выше их, захватить Валинор и всякое такое. Может, конечно, и не быть.
08.11.2017 в 17:40

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
О, хороший текст! Очень понравилось. Отдельно понравился корабль "Торондор".

Анарион, конечно, наи-и-ивный...
08.11.2017 в 17:41

Ilwen, спасибо)
Так дитё ж мелкое, конечно, наивный был)
08.11.2017 в 17:43

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Эльфам слова не давали, я просто по датам не проверяла, сколько ему там лет было. Надеюсь, вы проверили :)
08.11.2017 в 17:52

Ilwen, там - это где?
08.11.2017 в 17:53

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Эльфам слова не давали, когда Амандиля отстранили от должности советника
08.11.2017 в 18:01

Ilwen, а. Там Анариону лет не очень много, чуть меньше пятидесяти. Наивен он там не как ребенок, а скорее как еще не обжегшийся грязной политикой прекраснодушный юноша (ну и да, реплика про реакцию Майвендила - она отчасти ироничная, отчасти - остатки веры в людей и попытка оправдать трусость).
10.11.2017 в 14:57

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Чудесно!
(И Торондор.))
10.11.2017 в 15:03

Snow_berry, спасибо!
Так в игре недодали, в конце прилетело!

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии