@темы: Этап V: Персонаж, БПВ-4, Воинство F.

Комментарии
06.11.2016 в 19:40

Чудесная выкладка! Особенно последняя работа.
06.11.2016 в 19:56

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
"Это намёк"
Какой у вас чудный Тулкас. То есть я хотела сказать, какой у вас офигенный Курво, но тут вмешался Тулкас-в-две-реплики и безнадёжно отвлёк меня)
Но Курво, конечно, офигенный.
Спасибо, автор)
06.11.2016 в 20:21

Против надо не помрёшь
Последний фик - потрясающий. Чудесный Курво и Тулкас, и жена Курво.
Спасибо.
06.11.2016 в 22:10

Третья фаза
Заинтриговали Стругацкими. Но мне так и осталось непонятным, чего хотел Саруман? Сначала думала, что это он решил новую породу орков выводить.

Достойный своего имени
Понравилось, очень трогательно. Но причем имя мальчика как-то не показалось важным, чтобы делать на этом акцент. На его месте мог быть любой последователь Феанаро.

Это намек
Текст и увлекательный, и красивый, но не оставляет ощущение, что слишком уж за уши притянуто. Что, серьезно, вот прямо в Валинор?

Спасибо команде, было интересно!
06.11.2016 в 22:53

Решение вполне в духе Илуватара. Он любит все неординарное и кардинальное. Жена очень даже под стать мужу. Только он как-то быстро смирился. И еще, а вдруг им там знаков мало будет?

Ну, какие у мальчика провожатые, надо было с рук в руки передавать. Хотя и за это спасибо.

Эм, первый текст меня напугал.
06.11.2016 в 23:13

[L]Гость в 22:10 [/L], Большое спасибо за отзыв.

Жук в муравейнике и Гадкие лебеди?.
Угадали. :)

Но мне так и осталось непонятным, чего хотел Саруман? Сначала думала, что это он решил новую породу орков выводить.
Саруман действительно решил новую породу орков выводить. Чего вы засомневались-то?

Спасибо команде, было интересно!
Еще раз спасибо (от лица всей команды)

[L]Гость в 22:53[/L], большое спасибо за отзыв.

Эм, первый текст меня напугал.
Так и было задумано.

[L]Гость в 19:40[/L], Чудесная выкладка!
Большое спасибо (от лица всей команды)

Автор "Третьей фазы"
06.11.2016 в 23:21

Саруман действительно решил новую породу орков выводить. Чего вы засомневались-то?

А зачем он тогда увел девушек? Я думала, будет простой вариант - они выйдут замуж и их дети будут теми самыми орками, которые не боятся света. Но они уже и сами никакого света не боятся. Тогда зачем было их подбрасывать людям? И зачем обязательно девочек? (ладно, это я уже перехожу в режим занудства))
06.11.2016 в 23:33

(ладно, это я уже перехожу в режим занудства))
Ничего, все равно попробуем разобраться.

А зачем он тогда увел девушек?
У него еще и юноши имеются. К ним и увел.

Тогда зачем было их подбрасывать людям?
Ему нужна была не только генетика, но и определенные шаблоны человеческого поведения.Ведь он хотел именно орков "с человеческим лицом".

И зачем обязательно девочек?
Это для соответствия тематике команде, больше никаких скрытых смыслов нет.

Автор "Третьей фазы"
07.11.2016 в 00:02

Благодарю! Оказалось, что Саруман не только генетик-селекционер, но и психолог) Почему-то так это выглядит менее жутко.

Занудный гость)
07.11.2016 в 00:19

Благодарю!
Всегда пожалуйста! :)

Почему-то так это выглядит менее жутко.
Интересный эффект.

Автор "Третьей фазы"
07.11.2016 в 00:32

Интересный эффект. (извините, граждане, эта тема никак не иссякнет))
И понятно, почему. Если орки скрещиваются с людьми - значит, в человеческую популяцию поступают орочьи гены. Тьма распространяется) А если просто орков на время сдали на воспитание людям - то это совсем наоборот, сделали доброе дело, дали образование темным народам.
07.11.2016 в 00:36

И понятно, почему. Если орки скрещиваются с людьми - значит, в человеческую популяцию поступают орочьи гены. Тьма распространяется) А если просто орков на время сдали на воспитание людям - то это совсем наоборот, сделали доброе дело, дали образование темным народам.
А, ну тогда все логично.

Автор "Третьей фазы"
07.11.2016 в 00:36

И понятно, почему. Если орки скрещиваются с людьми - значит, в человеческую популяцию поступают орочьи гены. Тьма распространяется) А если просто орков на время сдали на воспитание людям - то это совсем наоборот, сделали доброе дело, дали образование темным народам.
А, ну тогда все логично.

Автор "Третьей фазы"
07.11.2016 в 11:50

Дорогие читатели! Спасибо за отзывы! Автор фика "Это намек" просто обалдел прямо не ожидал такого мощного и позитивного отклика.

Чудесная выкладка! Особенно последняя работа.

Гость, рада, что понравилось. И за команду, и за последнюю работу)

Какой у вас чудный Тулкас. То есть я хотела сказать, какой у вас офигенный Курво, но тут вмешался Тулкас-в-две-реплики и безнадёжно отвлёк меня)

naurtinniell, :lol: Это прекрасно! Спасибо!

Но Курво, конечно, офигенный.

И еще раз спасибо!

Мне безумно приятно это слышать.

Последний фик - потрясающий. Чудесный Курво и Тулкас, и жена Курво.

Йозаянка, спасибо!

Отдельное спасибо, что оценили жену Курво, я за нее переживала, все-таки она новый персонаж.

Текст и увлекательный, и красивый, но не оставляет ощущение, что слишком уж за уши притянуто. Что, серьезно, вот прямо в Валинор?


Гость, я рада, что текст увлекательный и красивый.

А что показалось притянутым за уши - печально, конечно. Признаю, некоторая условность есть здесь:) Но с другой стороны, Эру может все, что угодно. Почему бы и не это.


Решение вполне в духе Илуватара. Он любит все неординарное и кардинальное. Жена очень даже под стать мужу. Только он как-то быстро смирился. И еще, а вдруг им там знаков мало будет?


Гость, спасибо! Приятно слышать и про Илуватара, и про жену.

Про Курво, который быстро смирился... Все-таки его жизнь только что перевернулась с ног на голову (хотя, возможно, наоборот) так быстро и сильно, как она еще ни разу не переворачивалась. Он один в Валиноре, куда его по всей видимости, перенес сам Илуватар, а Илуватар это величина, с которой невозможно не считаться... но даже без учета Илуватара, он один в Валиноре, и эльдар, которые сейчас здесь благожелательно к нему настроены, (все двое, или, вернее, обе две) не станут помогать ему выбраться оттуда любой ценой... Я думаю, Феанаро в такой ситуации мог бы все-таки решить выбираться один или, по крайней мере, умереть, пытаясь... хотя и с ним могут быть варианты. Но Куруфинвэ, как бы он ни был похож на Феанаро, все-таки не Феанаро. И он не стал прошибать лбом мифрильную стену.

К тому же, он все-таки любит свою жену, чтобы ни говорил, и скучал по ней. Ну, и по матери тоже.

Про знаки... Ну, Эру даже валар говорил, что они нехорошо делают, когда мало доверяют ему (в тексте "Беседа Манвэ и Эру" такое было)... С феанорингами то же самое. Он сделал шаг им навстречу, протянул руку. Если они не поймут... Ну, прав был Тулкас, значит.

А в практическом плане, если они не поймут, все будет примерно по канону, только с Куруфинвэ, не погибшим в Дориате, а таинственно исчезнувшим незадолго до битвы.

Автор "Это намек"
07.11.2016 в 12:34

Понравилось, очень трогательно. Но причем имя мальчика как-то не показалось важным, чтобы делать на этом акцент. На его месте мог быть любой последователь Феанаро.

Гость, спасибо за отзыв! Приятно, что понравилось.

Но вот по поводу "на его месте мог бы быть любой"... смотря в какой момент истории.

Трагически лишиться родителей мог бы действительно любой, Это, естественно, не вопрос чьего-то выбора и ничего не говорит о характере. Но вот дальше уже могли быть разные варианты судьбы. И характер мальчика вполне проявился.
Имя у эльфов, случается, очень метко отражает характер. И тут как раз такой случай.

Автор думает, что этот парень еще всем даст прикурить. Но в хорошем смысле.

Ну, какие у мальчика провожатые, надо было с рук в руки передавать. Хотя и за это спасибо.

Гость, ну, если бы они остались, им пришлось бы объяснять, кто откуда почему и зачем. А главное, с чего они взяли, что ребенка надо отвести к Нерданель... Это все сложно.

Но, конечно, вопрос, что было бы, если бы Нерданель в это время дверь не открыла и ребенка не нашла, а он ушел бы куда-нибудь. Нерданель потом еще будут сниться об этом кошмары... Но она тоже в общем придет к выводу "и за это спасибо".

Спасибо за отзыв!)

Автор "Достойный своего имени"
07.11.2016 в 14:41

Архивный персонаж
Про орков - интересная идея. С одной стороны как будто гуманнее, а с другой вовсе даже наоборот. Психологические подходы мне как раз показались более страшненькими и коварными.

Текст про мальчика неоднозначный. Подкинуть ребёнка именно Нэрданель - это отлично. Но я бы подкинула тэлэро, вот была бы драма. Так тоже драма, и она удалась. Нэрданель хорошая, мальчик обычный (и я не увидела в нем ничего (не)достойного своего имени; смысл акцентироваться на нем в названии тоже ускользнул), а вот массовке из родственников и провожатых - это какие-то сплошь моральные ...хм, не хорошие эльфы. Неприятно покоробило.

История подкинутого Курво началась очень заманчиво. Хотя немного в нарочитом ключе, но хорошо. Общая идея с Тьелпэ, с намеком и шансом - тоже хорошая. Но с персонажами по мне получилось сборище назойливых доброхотов, которые лучше всех знают, что такое хорошо. Правильные, аж противно. Нравоучительная история с очевидной моралью, а я такие не люблю. Но написано в целом хорошо.
07.11.2016 в 14:56

Норлин Илонвэ, Про орков - интересная идея
Большое спасибо.

С одной стороны как будто гуманнее
Это да, за изнасилование никого не привлекут

а с другой вовсе даже наоборот. Психологические подходы мне как раз показались более страшненькими и коварными.
Так все и задумывалось

Автор "Третьей фазы"
07.11.2016 в 15:11

Норлин Илонвэ, спасибо за отзыв!

Подкинуть ребёнка именно Нэрданель - это отлично.

Спасибо!

Но я бы подкинула тэлэро, вот была бы драма

Зачем подкидывать ей телеро? Чтобы она помучилась? Ну, ладно, допустим, этого кому-то захочется. Но ребенка-то жалко! Каково ему было бы, после потери родителей еще и оказаться одному в чужом городе? Практически, после всего случившегося в Альквалондэ, среди врагов? Никто на такое не пойдет.

ИМХО, круглые сироты по итогам событий среди телери появились, но их разобрали более-менее близкие/дальние родственники, а если кого было совсем некому разбирать, их собрал и вырастил сам Ольвэ, не один, разумеется.

Так тоже драма, и она удалась. Нэрданель хорошая, мальчик обычный

Спасибо еще раз! Я рада, что драма удалась и что Нерданель хорошая. Но что мальчик обычный, я не согласна. Был бы обычный, уплыл бы в Эндорэ, там вырос, как миленький поучаствовал в паре братоубийств, если б раньше не погиб... все такое. А так у него совсем другая судьба будет.

Может, я даже напишу об этом еще что-то после игры.

а вот массовке из родственников и провожатых - это какие-то сплошь моральные ...хм, не хорошие эльфы. Неприятно покоробило.


ИМХО, глубоко не так там что-то только с дедом, но его можно понять, на самом деле: он поучаствовал в братоубийстве, один сын у него погиб, другой выпал в неадекват непонятно на сколько... крыша и покосилась.

Автор "Достойный своего имени"
07.11.2016 в 15:19

Архивный персонаж
Гость, не за что :)

Подкидывать телеро не героями (в смысле, не ими), а автором. Обоснуй придумать можно, я думаю. Не сами телеги его привели (да, я тоже думаю, что сирот разобрали сразу), а он сам пробился или ещё что...

Ну не знаю. Обычный мальчик. Ему стало страшно, он сбежал. Если тут были какие-то ещё смыслы, я их не вижу.

С дедом как раз понятно, он не в себе. А остальные, упустившие ребёнка? А милая женщина, оставившая его под дверью, где чуть не зашибли? А муж её, кричавший на ребёнка? И не надо о том, что он был взволнован. Нет, все один одного краше.
07.11.2016 в 15:34

Подкидывать телеро не героями (в смысле, не ими), а автором. Обоснуй придумать можно, я думаю. Не сами телеги его привели (да, я тоже думаю, что сирот разобрали сразу), а он сам пробился или ещё что...


Норлин Илонвэ, ну, чисто как упражнение для ума я могу, наверное, даже придумать такого телеро, но он будет не подкидыш, а Приблуда тогда. Да и вообще все это вряд ли.

Ну не знаю. Обычный мальчик. Ему стало страшно, он сбежал. Если тут были какие-то ещё смыслы, я их не вижу.


Так. Вот теперь мне стало страшно. Неужели в тексте читается именно это?

Наоборот, ему одному из всей семьи не стало страшно после речи Мандоса. И он решил вернуться домой, чтобы ждать возрождения родителей. Интересно, что во фразе: "Я все равно это сделаю, даже если больше никто не захочет"... говорит о страхе.

И сделал ведь.

Конечно, без своих провожатых он бы, возможно, не справился с дорогой. Но он просто еще очень маленький отважный и несгибаемый эльда. Но возраст дело наживное, и однажды он станет большим отважным и несгибаемым.

С дедом как раз понятно, он не в себе. А остальные, упустившие ребёнка? А милая женщина, оставившая его под дверью, где чуть не зашибли? А муж её, кричавший на ребёнка? И не надо о том, что он был взволнован. Нет, все один одного краше.

Остальным даже в голову не приходило, что он мог такое отчудить, вроде, маленький еще. "Муж ее" не был взволнован, он испытал приступ острого отвращения, потому что умолчание - есть вид лжи, яблоко от яблони недалеко падет и все такое... последствия того, что верные разных лордов были в общем сильно невысокого мнения друг о друге в то время. Он загнул, конечно. О чем ему и напомнила жена.

Идея оставить его под дверью далеко не блестящая, так и задумывалось, в общем. В смысле, что она должна восприниматься как далеко не блестящая. Но, как сказали в комментариях выше, спасибо и на том.

Автор "Достойный своего имени"
07.11.2016 в 16:06

Архивный персонаж
Гость, упражнение в том числе.

Нет, маленького несгибаемого я не увидела, увы. Т.е я понимаю, что задумано было это, но так это упрямый, в меру отважный, в меру испуганный ребёнок. То, что он Намо не испугался, как раз не удивляет в силу возраста. То, что он решил подождать папу с мамой, а не идти с поехавшим дедом, принципе тоже. Просто ребёнок. Впрочем, я и не вижу смысла приписывать всем подряд героям экстраординарность. Необычные истории случаются с обычными людьми, с обычными именами.

С героями все тоже ясно, но лучше они не становятся.
07.11.2016 в 16:24

Норлин Илонвэ, жаль, что не увидели. Моя недоработка как автора. Но теперь уже действительно что говорить.


С героями все тоже ясно, но лучше они не становятся.


Они и не должны становиться лучше, они такие, какие есть.

Еще раз спасибо за внимание к работе.

Автор "Достойный своего имени"
07.11.2016 в 20:45

Достойный своего имени
Почему-то захотелось продолжения истории, причем не столько про мальчика, сколько про Нерданель - как она после Исхода заправляла оставшимся первым домом. Если там, конечно, кто-то остался. А так в тексте, чем больше думаешь, тем больше обнаруживается каких-то диковатых в моральном плане моментов. Но, видимо, обстановка там была такая.
07.11.2016 в 21:39

Гость, лично я думаю, что среди оставшихся в Валиноре деления на Дома уже не было. Они были нолдор, народ короля Арафинвэ, как раньше, до Непокоя, были народом короля Финвэ. Но, конечно, это все не сразу устаканилось. А в фике речь идет, если не о первом дне, возвращения Арафинвэ и его спутников, то о первых днях. И обстановочка пока та еще, разумеется.

Автор "Достойный своего имени"
07.11.2016 в 22:16


История подкинутого Курво началась очень заманчиво. Хотя немного в нарочитом ключе, но хорошо. Общая идея с Тьелпэ, с намеком и шансом - тоже хорошая. Но с персонажами по мне получилось сборище назойливых доброхотов, которые лучше всех знают, что такое хорошо. Правильные, аж противно. Нравоучительная история с очевидной моралью, а я такие не люблю. Но написано в целом хорошо.


Норлин Илонвэ, спасибо за отзыв! Автору приятно слышать, что написано хорошо. И что идея понравилось.

Хотя автор честно не понимает, где вы нашли целое сборище доброхотов, большую часть фика героев всего двое, и один из них не больно-то знает, что такое хорошо и с чем его едят, это точно.

А валар и Эру... ну, им по статусу положено, еще если б они не знали, был бы полный атас.

И я лично не считаю, что это нравоучительная история с очевидной моралью. Как по мне, с моралью, наоборот, не очень вышло, гораздо хуже, чем у меня обычно бывает. Вообще трудно сказать, в чем здесь заключается мораль: "Роди хорошего сына и делай что хочешь, все равно в итоге его молитвами ты устроишься однозначно лучше своих бездетных братьев?", "Доведи свою жену до ручки, потом брось ее, забери сына и потеряй его в Сирых землях, все равно жена тебя в итоге простит и возьмет обратно"? Какие еще варианты могут быть...

Вот зачем я это сказала, теперь все заметят

Автор "Это намек"
07.11.2016 в 22:53

Архивный персонаж
Гость, не за что)

Там, где сборище и появляется. Ну и оно угадывается за кадром. Осуждающее большинство. Жена тоже не очень симпатичный персонаж, но это ладно.
То, что вы не считаете, это логично, иначе бы писали притчу) а так тут мотив "всепокайся и все будет хорошо, потому что наверху так сказали". Запоздалое принудительное спасение.
08.11.2016 в 00:00

Там, где сборище и появляется. Ну и оно угадывается за кадром. Осуждающее большинство. Жена тоже не очень симпатичный персонаж, но это ладно.

Норлин Илонвэ, не, ну было б странно, если бы большинство оказалось какое-то другое, все-таки речь идет о грабеже и убийствах.

А жена... По-моему, она зайка. Насколько можно быть зайкой при такой жизни. Раньше, в молодости, она, конечно, была еще большая зайка, но тогда и он был другим и смотрел на нее, не дыша.

а так тут мотив "всепокайся и все будет хорошо, потому что наверху так сказали". Запоздалое принудительное спасение

Мотив раскаяния есть, не буду отрицать. Но вот принудительного спасения нет. Принудительным было, если бы к ним явился Эру, ну, не обязательно лично, а как-то... и сказал: "Так вас растак, ну-ка быстро забрали обратно свою клятву, мне она нужна, как Ульмо зонтик"... А в ситуации фика Эру им оставляет выбор все равно, и они могут, реально могут, выбросить данный шанс и продолжать как собирались. А Куруфинвэ может и в Валиноре что-то наворотить... особенно если Эарендиль появится там канонично с камнем.

Так что все не обязательно кончится хорошо. Хотя героиня, конечно, надеется. И автор тоже.

Автор "Это намек"
08.11.2016 в 00:06

Архивный персонаж
Гость, да не об убийствах речь. И не о зайках.
В общем ладно, свои читатели нашлись и хорошо. Мне же нравятся более сложные истории.
08.11.2016 в 00:18

Норлин Илонвэ, читатели нашлись, и я очень рада. Но если героиня вызывает чем-то неприязнь, мне как автору хотелось бы понять, чем она ее вызывает.

Но если не хотите, можете не говорить.

Автор "Это намек"
08.11.2016 в 00:23

Архивный персонаж
Гость, я думаю, что достаточно накритиковала сегодня, и все уже получили достаточную дозу раздражения и утвердились во мнении, что на меня не угодить.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии