Название: Верный
Задание: «Зло, как и добро, имеет своих героев» (Франсуа де Ларошфуко)
Размер: 1400 слов
Жанр/категория: джен
Рейтинг: PG-13
Персонажи/Пейринги: оригинальные персонажи
Примечание: строго говоря, Хэрумор упоминается в каноне, но считать его канонным персонажем сложно.



@темы: Пятая отметка, БПВ: "Осенний заплыв"

Комментарии
18.11.2017 в 02:19

Отлично! Так и думала, что герой будет двойным агентом! Автор удачно на это намекнул. Хотя, конечно, жутковато.
Тема раскрыта очень изящно.
18.11.2017 в 06:48

- А что скажет история? - А история, как всегда, солжет.
Здорово!

Интересно, чем папа так обидел сына, что тот срочно вспомнил о преданности королю, которого ни разу не видел?..
18.11.2017 в 09:57

jasper-cat, спасибо!
Жутко, да. Но он сам вызвался.
Aravi, спасибо)
Папа? Ну там был построен обоснуй в духе "если папа учит меня быть преданным королю, то почему ему не жмет, что он сам изменник". Плюс стандартная проблема отцов и детей, плюс жажда силы и утверждение себя не тварью дрожащей... в целом, нормальный обоснуй, Хэрумор поверил.
18.11.2017 в 20:34

Все-таки не удержусь и скажу еще: очень понравилась сцена в кабинете Хэрумора и описание кабинета. Вы качественно нагнали жути, и Айкарил на этом фоне очень ярко смотрится!
А еще...
18.11.2017 в 20:45

jasper-cat, о, автор рад, что понравилось, он очень старался!

читать дальше
18.11.2017 в 20:59

Ну, может быть я понимаю все не так, как задумано, но
18.11.2017 в 21:01

jasper-cat, всё вы правильно понимаете)
20.11.2017 в 01:48

Интересный герой. Начальники харадской разведки очень уж наивны и склонны к выдаче желаемого за действительное. Ну есть же способы завербовать так, чтобы пути назад не было. Хорошо, что вы написали про ранний Гондор и его отношения с соседями - тема богатая и неразработанная.
20.11.2017 в 11:13

Berthe, спасибо за отзыв!
Просто Хэрумор - не профессиональный разведчик. Отдайте ему должное, он постарался привязать и убийством отца, и клятвой тьмы.
20.11.2017 в 15:04

Архивный персонаж
С одной стороны текст получился мрачный и серьезный, это мне понравилось. С другой - это тот фик, который не читается какоридж, поэтому пока я соображала, кто все эти люди, что у них происходит и в каком месте это персонаж канона, я из комментов узнала про двойного агента. Перечитала, подумала: мне кажется, можно понимать и как то, что он тройной агент и лил королю дезу, чтобы уберечь главного Штирлица - себя.
Язык местами очень путаный.
Но в целом интересно, текст, который оставляет какое-то впечатление.
20.11.2017 в 15:40

Норлин Илонвэ, очень жаль, что оно не читается, какоридж; наверное, надо было указать, что это продолжение текста со второй отметки - это помогло бы? Чтобы не соображать, кто чей сын и что случилось в Нуменоре.

А насчет агента... можно понять и так, наверное, хотя автору казалось, что он весьма прозрачно намекнул на взгляды вьюноши.

Спасибо за критику, и автор рад, что что-то показалось интересным)
20.11.2017 в 16:14

Архивный персонаж
Эльфам слова не давали, возможно это внесло ясности. Хотя вообще пометка по персонажам ху из ху (авторский, канонный, сын вельможи, уездный правитель какого-то харадского каганата и т.д) упростила бы жизнь. Вот тут за стенкой в тексте про Рохан тоже немного смутно написано, но есть уточнения, и с ними понятнее.

Намек-то есть... Ну да ладно

Не за что)
22.11.2017 в 19:43

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Эльфам слова не давали, интересная тема, интересный персонаж, интересный текст.

Ход с отцом ловко разыгран гондорцами. Айкарил с отцом большие молодцы оба!

Но как же просто именно на этом этапе им было бы засыпаться... Потом-то, конечно, Айкарилу уже доверяли, потому что после такого куда он типа денется с подводной лодки... но вот до этого или прямо на этом...

Но это... он ни разу не герой зла. Ну, то есть, в том случае, если он на самом деле не работал на благо Саурона и Моргота.
22.11.2017 в 19:50

vinyawende, спасибо!

Да, засыпаться было просто, но они всё рассчитали и подстроили под уже решённый уход Майвендила. Риск был, но не такой уж большой...

Почему же не герой зла? Морнемакил и Хэрумор считают его героем, вам наградные грамоты показать?)
22.11.2017 в 19:54

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Эльфам слова не давали, ну, они могут считать хоть кем его считать, важно - кто он на самом деле)
22.11.2017 в 21:00

vinyawende, важно для чего?
22.11.2017 в 21:17

vinyawende, Но это... он ни разу не герой зла.

Во фразе с заданием было "Зло, как и добро..." - и в тексте, имхо, очень изящно обе части фразы отработаны, хотя и не по смыслу, а по форме.
А вот само значение фразы мне так и осталось совершенно непонятным, и я все надеялась посмотреть, как другие здесь ее поймут, но в основном было примерно про одно - про кого-то, кто много и плодотворно поработал на Темную сторону.
23.11.2017 в 00:12

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
jasper-cat, ну, герой - это тот, кто совершает что-то выдающееся и самоотверженное ради того. во что верит. Вопрос в том, во что он верит. читать дальше

Эльфам слова не давали, прошу прощения за оффтоп.
23.11.2017 в 00:54

Эльфам слова не давали, я тоже прошу прощения за оффтоп! Но мне прямо с самого начала битвы хотелось с кем-нибудь этот афоризм обсудить.

vinyawende, ура! Как здорово, что кто-то понимает это очень близко к тому, как я понимаю. И я тоже подумала про текст "Тьма против огня".
читать дальше
23.11.2017 в 02:12

А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
Эльфам слова не давали, и еще раз простите(

jasper-cat,

читать дальше
23.11.2017 в 08:38

vinyawende, jasper-cat, автор не против оффтопа, не извиняйтесь)

И возглавил безобразие
23.11.2017 в 09:38

Архивный персонаж
Надо отдельно пройтись и осмыслить, как разные авторы интерпретировали одни и те же темы.

Готмог в роли героя мне кажется несколько буквальным вариантом. Здесь решено более изобретательно (хотя тема с героем, втирающимся в доверие к врагу через убийство близкого немного навязла сама по себе).
А я бы тему трактовала, как настоящий героизм, самоотверженность во имя чего-то ужасного, но кажущегося герою правильным и допустимым; либо как преследование Великой цели ужасными средствами.
У меня самой не появилось хороших идей для этой темы (вернее, вектор напрашивается, но это не то, что хочется), но я вспомнила одно рассуждение о наших героях революции. Вот это вот про террор, необходимые жертвы, летящие щепки и т.п. ради всеобщего светлого будущего; "кровавыми слезами умоются те, кто усомнится в моем миролюбии". Если видели хотя бы трейлеры "Троцкого", то там было несколько фраз прям в яблочко. "Ради Великой идеи я *что-то сделал*" - не помню дословно, но понятно, что там должно быть. Вообще этот сериал про героя от зла в вакууме.
23.11.2017 в 10:00

Норлин Илонвэ, кстати да, интересно сравнивать.

тема с героем, втирающимся в доверие к врагу через убийство близкого немного навязла сама по себе
Автор очень извиняется, но таки последовательность событий была другая, это нормальная для спецслужб практика "повязать кровью", причем кровь предателя-родича в данном случае просто идеально подходит для проверки, привязки и всего такого.

По поводу "Великой Идеи" автор тоже думал, но если изначально хотелось задать подобную тему, то ее надо было формулировать иначе, скорее в ключе "цель оправдывает средства". Потому что "зло имеет своих героев" - это не про великую цель и негодные средства, а скорее про скверную цель и хорошие средства.
23.11.2017 в 10:12

Архивный персонаж
Эльфам слова не давали,
Последовательность непринципиальна.

Тема задана такая, какая задана, именно потому что оставляет простор. Цель и средства - другая сторона вопроса, и с ней было бы проще.
"Потому что "зло имеет своих героев" - это не про великую цель и негодные средства, а скорее про скверную цель и хорошие средства."
Забавно, я считаю, что и то, и то равно подходит.

Вот еще про Маэглина в Гондолине с его наградой за предательство удачный и не совсем стандартный вариант. Не помню, действительно ли там эта тема заявлена, но подходит, при том, что вообще с другой стороны рассмотрено.
23.11.2017 в 10:28

Норлин Илонвэ, поистине сколько людей - столько и трактовок.
Маэглин - да, интересная была придумка.
23.11.2017 в 14:21

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
И откуда среди таких гениев разведки взялся прекраснодушный Фарамир, который "не обманывал бы даже орка"? Ну да ладно, на войне, как на войне. Приятно, что Айкарил не оказался предателем, хотя такие методы... кхгм, да. Но все равно понравилось про Штирлица :)
23.11.2017 в 14:31

Ilwen, а вы не путайте военную разведку с контрразведкой.
Финрод вон не брезговал себя за орка выдавать, кстати)
23.11.2017 в 14:50

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Эльфам слова не давали, да, действительно, контрразведка. Но методы все равно...

Финрод вон не брезговал себя за орка выдавать, кстати)

Да, но клятву Тьмы не произнес, заметим.
23.11.2017 в 14:52

Ilwen, а кто сказал, что Айкарил произнес???

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии