Объявление #30

[Битва Пяти Воинств]

Администрация "Битвы Пяти Воинств" некоторое время размышляла над высказанными предложениями повторить, над возможным форматом для повторения и (риторически) о том, чему нас учит жизнь. Определенные умозаключения нарисовались, поэтому предлагаем вам подумать, надо ли оно нам и, если надо, то в какой форме.
Пока же взгляните на новое сезонное предложение от Администрации и высказывайте все возражения и предложения по теме.

код

<div align="center"><a href="http://lonely-mountain.diary.ru/" target=_blank><img src="http://i054.radikal.ru/1212/77/3b5e3c9dd84e.jpg"></a></div>

Итак

1. Тематика команд
В этом году мы предлагаем отказаться от тематики команд на основе групп персонажей из канона.
Но если на то будет желание самой команды, она может выбрать себе жанровую или иную лит.тематику, заявить ее в посте сбора и придерживаться ее на протяжении всего конкурса.
Пример: "Воинство Просто Воинство" и "Воинство Беспросветного ангста", задание этапа - сказка про белого бычка. Первая команда пишет, что душе угодно, вторая - ангстовую драму из жизни юного парнокопытного.

2. Тематика и формат этапов
Битва проводится по тематическим этапам, каждый из которых будет посвящен тому или иному временном отрезку, сюжету, персонажу, мотиву и т.п. элементу канона.
На каждый этап команда представляет от одной до трех работ. За выполнение задания этапа (выложена минимум одна соответствующая заданию работа) начисляется установленное число очков.
Задание для каждого этапа публикуется непосредственно перед его началом. Для работы над ним и для выкладки отводится несколько суток (организация сроков такая же, как в прошлом году).

3. Анонимность
Анонимность необходимо соблюдать в отношении конкретных работ. Раскрытие авторства до завершения конкурса ведет к снятию работы вместе со всеми начисленными за нее очками.
Состав команды, полный или частичный, а также факт личного участия можно обнародовать в посте сбора, дневниках участников или где-то еще. А можно оставить тайным.

4. Оценка работ
Оценка работ будет проводиться стандартным читательским голосованием.
И нестандартным читательским голосованием. Во втором случае все желающие смогут оставлять в спец.посте подробные отзывы с оценками в формате прошлогодних мнений жюри. Для этого необходимо будет написать краткий отзыв к одной из работ каждой команды-участницы. Критерии оценок и дополнительные требования к ним во избежании накруток и иных нарушений будут сформулированы позднее в случае, если такой формат голосования будет одобрен участниками.

АПД: На случай, если кто-то из заинтересованных лиц стесняется или не находит времени и слов, чтобы высказаться по предложенным пунктам, мы решили добавить голосование.

запись создана: 29.08.2014 в 00:40

Вопрос: Я...

1. потенциальный участник, вариант формата нравится		9	(25.71%)
2. потенциальный участник, вариант формата НЕ нравится		4	(11.43%)
3. читатель, вариант формата нравится		3	(8.57%)
4. читатель, вариант формата НЕ нравится		3	(8.57%)
5. хочу вернуть Воинства по персонажам		7	(20%)
6. мимомитрандил, покажите мне результаты		9	(25.71%)
Всего:		35 Всего проголосовало: 29

@темы: Объявления, Дискуссионное, Организационное, Голосование

Comments

[Ilwen]

Если нет тематики, то разделение команд происходит только по собственному желанию? Я к тому, что не очень понятно, как тогда разделить команды - а вдруг все захотят в одну собраться?

[Битва Пяти Воинств]

Ilwen, да, мысль в этом. Либо при желании, как сказано выше, команда может взять какую-то жанровую или иную литературную тематику.

Сроки проведения прошлогодние?

[Битва Пяти Воинств]

Арда: Битва Пейрингов, да

[vinyawende]

В этом году мы предлагаем отказаться от тематики команд на основе групп персонажей из канона.

Битва Пяти Воинств, с одной стороны, я понимаю, что проводить все время одно и то же не хочется, хочется новизны, но с другой, вроде, люди только распробовали, вошли во вкус... И потом, объединиться на интереса к персонажам это несколько более реально, чем на основе любви к литературному жанру или чему-то такому.

Но, если делать так, как предлагается по-новому, то, мне кажется, нужно определить какой-то единообразный принцип выделения команд. Например, жанр или литературный троп, и выложить список возможных жанров, тропов или других критериев, чтобы те, кто не очень в теме знали, из чего можно выбрать. И Просто Воинства, при таком раскладе, имхо, скорее, не должно быть, иначе получится, что у всех есть некое ограничение, а у него нет.

Или можно

извините, меня несет

самой администрации конкурса выделить выделить команды и предложить участникам записываться в ту команду, за которую они хотели бы играть. Правда, такие штуки чаще всего делаются с двумя по какому-то признаку противопоставленными друг другу большими командами. Но раз уж Битва Пяти Воинств, то можно, наверное, создать пять. Например, по эпохам: Предначальная, Первая, Вторая, Третья, и Постканонная (то есть, четвертая эпоха и далее), конечно, при таком раскладе будет, скорее всего, перекос численности (в смысле, одни команды получатся больше, чем другие), но он, кажется, при любом раскладе будет.

И нестандартным читательским голосованием.

Это пороховая бочка, которая взлетит сразу же и будет летать до окончания игры. Но вы и сами, наверное, это знаете.

[Битва Пяти Воинств]

vinyawende, конечно, если вариант с жанровой тематикой будет одобрен, администрация в Правилах предложит более подробный список вариантов тематики.
Группы персонажей были хороши, но вы правы, хочется чего-то нового, плюс хочется избыть момент "читал только про такихтоперсонажей, все остальные неинтересны".

Возможно.

[vinyawende]

конечно, если вариант с жанровой тематикой будет одобрен, администрация в Правилах предложит более подробный список вариантов тематики.

Битва Пяти Воинств, понятно. Спасибо!

Но из заглавного поста, на самом деле, сложно понять, что командам предлагается именно жанровая тематика, или что предлагается выбрать какую-то тематику.Там получается, что можно выбрать себе в тему что-то литературное, если будет желание команды, а если не будет, то, получается, можно не выбирать. Я уже где-то видела коммент в духе, можно заявиться как угодно, только не по персонажам. Но, мне кажется, хорошей игры не получится, если команды будут заявляться как угодно. Нужен, имхо, какой-то принцип, либо жанровый, либо другой, но один и четко сформулированный. А иначе можно просто сделать перепись всех желающих играть, а потом рандомно поделить их на группы и провести мероприятие под девизом: "Я дерусь, потому что дерусь" (это не серьезное предложение, если что).

плюс хочется избыть момент "читал только про такихтоперсонажей, все остальные неинтересны".

Благое намерение, но, имхо, этот момент нельзя избыть извне. Если человек хочет именно таких-то персонажей, а других не хочет, то он и будет искать то, что ему нужно, а остальное пропускать. Чаще всего люди, когда они приходят в фандом, читают именно про определенных персонажей (про главных, про самых ярких, про самых любимых), расширение или смена диапазона интереса постепенно происходят потом. Ну, или не происходят, у кого как.

[Битва Пяти Воинств]

vinyawende, так и есть, если команда пожелает себя ограничить жанром, то на здоровье. Если нет - аналогично. Возможно, кто-то предложит какой-то четкий принцип, который понравится всем. включая администрацию. Пока же у нас идея одна - ради интереса отказаться от персонажного деления.
"Дерусь. потому что дерусь" в принципе сойдет для варианта собрались три товарища и решили, что пойдут сообща.

Конечно, это так. Но интересно посмотреть что будет, если попробовать поставить всех в более менее равные условия. К тому же задания планируется давать по самому канону, и выбор персонажей в таком случае может пойти вразрез с ним.

[vinyawende]

так и есть, если команда пожелает себя ограничить жанром, то на здоровье. Если нет - аналогично.


Битва Пяти Воинств, а. Раз так, то и смысла себя ограничивать никому никакого нет.

Такого я, кажется, нигде и никогда не видела. Любопытно, конечно, посмотреть, что будет. Но все-таки я не могу не спросить... Если у всех все одинаково, из чего появится соревновательный дух, без которого командный конкурс не обходится? На основе внеигровой неприязни участников разных команд друг к другу? Мне кажется, это будет не соревновательный дух, а что-то другое. Совсем другое.

и выбор персонажей в таком случае может пойти вразрез с ним.

А можно... хм... примерный образец задания? Чтобы можно было подумать, какое разделение не помешает участникам оставаться в равных условиях.

[Норлин Илонвэ]

vinyawende, из выполнения заданий. Из чего формируется соревновательный дух на обычных драббл-фестах?

Можно. В посте перечислены векторы заданий - временной отрезок, география, персонаж. Если задание будет, допустим, "Первая Эпоха", то команда, скажем, Рохана, в него впишется с большим вопросом.

[vinyawende]

из выполнения заданий. Из чего формируется соревновательный дух на обычных драббл-фестах?

Норлин Илонвэ, фест не то же самое, что конкурс (не конкретный фест, а вообще). На фесте есть задания, которые может выполнить кто угодно или не выполнить никто. Главная цель в том, чтобы исполнить чьи-то пожелания и при этом, возможно, дождаться исполнения своих пожеланий, ну, и потворить, конечно. Соревновательности там вообще может не быть, если фест без голосования. Если голосование есть, то его роль все-таки второстепенна, основное все-таки исполнение заявок.

На конкурсе соревновательность подразумевается изначально. Смысл конкурса в том, чтобы выполнить все предложенные задания, и сделать это, по возможности, лучше, чем другие участники. Соревнование может быть индивидуальным, когда каждый автор соревнуется со всеми другими авторами в создании работ на какую-то общую тему, и тут соревновательность берется из того, что каждому (по крайней мере, каждому, кто пришел на такой конкурс, интересно узнать, чего его работа стоит в сравнении с работами других участников), либо командным, когда команды, которые, с одной стороны, чем-то противопоставлены друг другу, а с другой, этим же чем-то объединены каждая внутри себя, соревнуются в создании работ на несколько разных тем в рамках конкурса. Без этого разъединяюще-объединяющего фактора командам как-то тяжеловато соревноваться друг с другом.

Можно. В посте перечислены векторы заданий - временной отрезок, география, персонаж. Если задание будет, допустим, "Первая Эпоха", то команда, скажем, Рохана, в него впишется с большим вопросом.

Понятно. Спасибо.

На самом деле, при таком раскладе только предначальную эпоху задавать нельзя, потому что всем командам персонажей-людей она не подойдет. А в другое время, по крайней мере, предки канонных роханцев уже должны где-то быть и что-то делать.

[naurtinniell]

Я согласна насчет элемента соревновательности.
Поясню: в принципе, можно разбиться на команды и поиграть в эстафету. Но раздел в такой ситуации произойдет исключительно по личным симпатиям, в результате несколько команд окажутся непримиримыми группировками (несколько, допустим, попробуют постоять в стороне) и пойдет волна грязи бОльшая, чем в прошлом году.

[Битва Пяти Воинств]

vinyawende, вопрос был риторический, но спасибо за подробное разъяснение.
Давайте вспомним хотя бы КВН. Команды не имеют тематики, все равны, как на подбор и выполняют общие для всех задания. Ну или возьмите любой другой командный конкурс. Соревновательность в наличие.

С конкретными заданиями мы разберемся, если разберемся с самим форматом.

naurtinniell, вероятность такого присутствует. Поэтому мы и решили предложить жанровую тематику по желанию, чтобы был стимул объединиться помимо личных симпатий.

Впрочем, если такой вариант большинство потенциальных участников не устроит, мы можем вернуться к персонажным воинствам.

[vinyawende]

вопрос был риторический, но спасибо за подробное разъяснение.

Битва Пяти Воинств, о.

Давайте вспомним хотя бы КВН.

Команды КВН обычно университетские. То есть все участники одной команды - студенты одного университета, а участники разных команд - студенты разных университетов.

Ну или возьмите любой другой командный конкурс.

Обычно в нетематический конкурсах соревнуются команды, представляющие какие-то общности: клуб, школа, университет, или территориальные образования: город, район, регион, страна.

А чтобы вот так на ровном месте... не знаю... По-моему, тут две опасности: во-первых, нужное для игры количество команд может просто не собраться, потому что у тех, у кого уже нет сыгранной команды, нет особо стимула объединяться, и стимула играть команду в одно лицо, как некоторые делали в прошлый раз, тоже особо нет. И во-вторых, даже если люди соберутся и будут полны решимости делать все только ради фана, то все равно где-то к середине игры все устанут и начнут побешивать друг друга, особенно если кто-то с кем-то и так-то не очень ладит.

Впрочем, если такой вариант большинство потенциальных участников не устроит, мы можем вернуться к персонажным воинствам.

На самом деле, чем больше я смотрю на идею отказаться от персонажного деления, тем больше она мне нравится, потому что действительно разница в популярности персонажей очень большая, и из-за этого выбор персонажей может быть важнее, чем качество игры.

Но вот чем это деление заменить - надо хорошо обдумать, а то может получиться пороховая бочка похлеще любого голосования.

Жанры, кстати, тоже сложный вариант, потому что есть не только более и менее популярные жанры, но и более и менее сложные для исполнения. Достаточно вспомнить, как проходили жанровые этапы первой БПВ.

Наверное, оптимально было бы какое-то чисто условное деление, которое оставляло бы и персонажную, и жанровую свободу, так интереснее. Но, честно говоря, варианта, который подходил бы для большего количества команд и для нашего фандома, мне не приходит пока в голову.

[naurtinniell]

Наверное, оптимально было бы какое-то чисто условное деление, которое оставляло бы и персонажную, и жанровую свободу, так интереснее. Но, честно говоря, варианта, который подходил бы для большего количества команд и для нашего фандома, мне не приходит пока в голову.
Я неоригинальна, а если сделать команды по расам?
Эльфы - люди - гномы - айнур - орки - солянка сборная?
Своих поклонников достаточно у всех, а ограничения будут минимальные.

[Б.Сокрова]

Битва Пяти Воинств,

про тематику команд

Здесь я соглашусь с оратором vinyawende - если распределять команды по жанрам или литературным тропам, или еще каким-то литературным явлениям, хотелось бы относительно четких критериев.
А так мне очень нравится. Я уже вижу команду, например, жанра Action/Adventure... или Sci-Fi (на fanfiction.net это отдельный жанр фанфика... как ангст)

про голосование

Меня немного смущает принцип голосования, при котором, чтобы поставить оценки, нужно прочитать и осознать хотя бы по одной работе и каждой команды. Это может обернуться тем, что оценок будет мало, или тем, что оценки на некоторые работы будут от фонаря (даже с отзывами).

Может быть, здесь подойдет годами работавший в ГП-конкурсах вариант? Тот, кто хочет поставить оценки, делает это прямо под выкладкой, причем можно оценивать одну работу, можно две, можно все три (за каждую разные строки). Вводим более-менее ясные критерии оценки (например, "раскрытие темы"), используем десятибалльную шкалу, засчитываем только те оценки, которые объясняются - с отзывами. В конце голосования считаем среднее арифметическое (или другое статистическое среднее, но на мой вкус, среднее арифметическое тут будет объективнее других) для каждой выкладки каждой команды.
Здесь можно будет отсекать голосование за свою команду (но не это отсечет виртуалов, конечно).
Экстремумы тоже уйдут (если один голосующий поставил тексту единицу, а все остальные 8-9, то единица отсечется как экстремум с конца).

Допустим, команда А выложила три текста. Голосование за них сложилось вот так: 8/9, 3/10, 5/7 - первый текст; 6/4 - второй текст (он был скучный, его мало читали); 10/10, 10/9, 10/8 - третий текст.
Итого команда А получает за выкладку (мы отбрасываем экстремумы - одну 10 и одну 3) 8 баллов.
Команда Б выложила один текст, но очень увлекательный. Голосование за него сложилось так: 10/7, 9/5, 10/9, 8/6, 4/1 (пришел ненавистник команды), 10/10.
Итого команда Б получает за выкладку 7,8. Вполне можно соревноваться, и почти не обидно проиграть с таким счетом.

Казалось бы, довольно объективный, простой, быстрый способ голосования, обычно работает... Единственное, боюсь, что в нашем фандоме он может вылиться во что угодно.

Накопительный принцип голосования меня смущает еще больше - особенно в маленьком фандоме.

про анонимность

Здесь я против полной анонимности. Даже если команда скрывает свой состав от рядовых участников, организаторы должны его знать.

[Битва Пяти Воинств]

Б.Сокрова, критерии жанров, как сказано было выше, обязательно будут, если мы придем к какому-то знаменателю.

Оценки с отзывами мы предлагаем вводить вместе с обычным читательским голосованием. Если кто-то не захочет читать и писать отзывы, то может ограничиться им.

Формат с конкурса ГП интересный, подумаем о таком варианте.

[Б.Сокрова]

Битва Пяти Воинств, вот обычное-то читательское голосование меня и печалит больше всего, потому что у меня сложилось впечатление, что при маленькой выборке оно оно дает неверную картину (например, люди голосуют за любимую команду и за неконкурентоспособную команду, чтобы оттянуть баллы у конкурента, в результате неконкурентоспособная команда поднимается).

[Битва Пяти Воинств]

Б.Сокрова, так и есть. Читательское голосование непоказательно. Поэтому и возникла мысль с отзывами.

[Гэленнар]

Любая система голосования в любом случае вызовет...эм... разногласия, Так что почему бы не попробовать с этой?
Обязательность "специализации" сделает игру затейливей, но возможно отпугнет кого-то из потенциальных участников. Так что я за необязательность. А там... может, первая команда, заявившись, вдохновит кого тоже на специализацию. Оно ж так, аппетит приходит во время еды

[Битва Пяти Воинств]

Гэленнар, читаете мысли администрации)

[f-lempi]

Давайте что угодно, только не персонажное деление, а?

[f-lempi]

А, простите, тормоз тоже механизм. Еще: давайте в этапы введем бонусный для полного творческого разгильдяйства?