Комментарии
2016-11-14 в 11:35 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Гость,
Но это именно ее желание, а не навязанное ей обществом (или кем-то еще обязательство).
Ну да, этожеребенок, яжемать.

Но вообще эльфы могут предвидеть будущее, почему бы и не это.
Да можно разные варианты, конечно. Только не все они будут хороши.

Все-таки для эльфов (да и вообще, но для эльфов уж точно) дети - это радость
Вот именно. А по тексту это трофей в бравом сражении.

К тому же, не обязательно воплощать увиденное. Будущее вариантно и зависит от воли и решений живущих.
Нет, такое видЕние превращает варианты в программу и в шантаж. Видела троих, родила двоих? Вот ехидна, аборт - убийство.


По-моему, это обман, и по факту от решения мужа ничего не зависит.
Угу.

2016-11-14 в 12:31 

По-моему, это обман, и по факту от решения мужа ничего не зависит. Мне и по жизни такая позиция не близка, и в тексте для меня выглядит как ООС. Некрасиво так поступать.

f-lempi, обман умолчанием, если верить канону, единственно доступный эльфам вид обмана. Да, героиня им пользуется. И она в курсе, она сама говорит об этом в тексте.

Но, если бы она не обманула мужа, возможно, никогда не было бы Фаниэль, Арафинвэ и Иримэ.

Ну да, этожеребенок, яжемать.

Норлин Илонвэ, а разве она не права в данном случае?

Да можно разные варианты, конечно. Только не все они будут хороши.

Ну да, некоторые вон в каноне свою смерть предвидят. Вот после такого реально непросто радоваться жизни. Так что дети еще не самое страшное, что может померещиться)))

Вот именно. А по тексту это трофей в бравом сражении.

А разве радость приносит только то, что достается без усилий и риска?

Нет, такое видЕние превращает варианты в программу и в шантаж. Видела троих, родила двоих? Вот ехидна, аборт - убийство.

Нет, убийство - это все-таки когда кто-то уже живет, а его жизни лишают. Не давать кому-то жизнь - просто другой вариант будущего. К тому же, видение не транслируется на главной площади Тириона (и вообще нигде), только сама женщина знает, кого и сколько она видела и видела ли хоть кого-то вообще.

По-моему, это обман, и по факту от решения мужа ничего не зависит.
Угу.


Если бы она рассказала ему обо всем, а он сказал бы, мол, нет, больше никаких детей, мне одной мертвой жены больше, чем достаточно, уже от нее бы ничего не зависело. Это было бы честнее, но вот лучше ли, неизвестно. Я думаю, в тот период времени, когда Индис рассказывает эту историю, даже Финвэ не мог бы, на самом деле, ее упрекнуть, потому что он же любит своих дочерей и младшего сына, и жалеть о том, что они есть, не мог бы. Хотя, вероятно, был бы глубоко обижен тем, что жена скрывала от него такие важные вещи.

Автор "Мое сражение"

URL
2016-11-14 в 12:38 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Гость,
А разве радость приносит только то, что достается без усилий и риска?
Ээ... Зачем так странно передергивать?

В общем, впечатление, что автор хотел написать что-то хорошее и важное, а мне упорно видится дичь, искажение и Искажение.

2016-11-14 в 12:42 

Норлин Илонвэ, вы сами выразились так, что это можно понять как: "если за то, что приносит радость, приходится бороться, то это не радость". Но за радость очень часто приходится бороться.

В общем, впечатление, что автор хотел написать что-то хорошее и важное, а мне упорно видится дичь, искажение и Искажение.

Жалко. Может быть, я как-то не очень ясно/хорошо/правильно написала.

Автор "Мое сражение"

URL
2016-11-14 в 12:51 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Гость, нет, я выразилась так, что по тексту выходит, ребенок - это трофей. Но трофей в свою очередь - это не цель, это просто следствие борьбы и победы.

2016-11-14 в 13:48 

Норлин Илонвэ, вы продлили аналогию со сражением куда-то не туда.

Трофей - это что-то, что в ходе битвы заполучают для себя. А детей героиня хотела родить прежде всего ради них самих, чтобы оставшиеся трое жили, так же, как те двое, кого она уже родила, до того, как появились какие-то сомнения в том, стоит ли продолжать род и дальше или это слишком рискованно.

Это, как, например, валар вели войну с Мелькором ради эльфов (ту, после которой его первый раз пленили), но не потому, что хотели, чтобы эльфы стали их трофеем, а потому, что хотели, чтобы эльфы могли нормально жить, без Мелькора над душой.

Автор "Мое сражение"

URL
2016-11-14 в 13:55 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Я не продлила, я вижу это в тексте. Она так распаляется над своим подвигом и своим "у них нет никого, кроме меня", что просто неприятно.
->
автор хотел написать что-то хорошее и важное, а мне упорно видится дичь

2016-11-14 в 13:57 

Норлин Илонвэ, а кто у них был, кроме нее, если она единственная знала, что они вообще могут родиться?

Никого и не было.

Автор "Мое сражение"

URL
2016-11-14 в 14:12 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Гость, эту мысль (а я выше написала, чем она мне не нравится) можно было преподнести иначе. И претензия не том, что был кто или нет, а в реакции и поведении героини. Какое-то нездоровое ожесточение и не только.

2016-11-14 в 14:14 

Норлин Илонвэ, ожесточение?

Ожесточение в текст точно не закладывалось.

Автор "Мое сражение"

URL
2016-11-14 в 14:17 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Гость, так судя по всему, туда вообще закладывалось другое.

2016-11-14 в 14:21 

Норлин Илонвэ, ну да.

Наверное, я как автор выдохлась к концу игры, раз пишу одно, а получается - другое.

Обидно, потому что это тот самый текст, о котором я думала давно, еще даже до объявления заданий, думала, что про это обязательно надо написать в рамках женского воинства.

Автор "Мое сражение"

URL
2016-11-14 в 14:25 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Гость, трудно сказать. Может, тема такая непростая, и авторское мнение конфликтует с реалиями мира, отсюда какие-то нестыковки...

2016-11-14 в 14:51 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Потому что она не собиралась говорить об этом мужу. А если бы сказала - так и так, мне было предвидение, это уже совсем другое. Обман умолчанием - все равно обман, тем более, в таком важном вопросе. По-моему, так семью не строят. Но повторюсь, это моя позиция по жизни.

Пришло в голову, что плюс текста в том, что он отлично объясняет разлад, произошедший между ними в одной из версий.

2016-11-14 в 15:09 

Потому что она не собиралась говорить об этом мужу. А если бы сказала - так и так, мне было предвидение, это уже совсем другое. Обман умолчанием - все равно обман, тем более, в таком важном вопросе. По-моему, так семью не строят. Но повторюсь, это моя позиция по жизни.

f-lempi, конечно, все равно обман, в тексте так и сказано. Но она решила поступить вот так. И да, конечно, это признак недостаточного доверия в том числе, иначе она все-таки могла бы рассказать, уповая на то, что времени у них еще много, и она, в конце концов, сумеет убедить мужа, даже при том, что он будет все знать и очень бояться.

Пришло в голову, что плюс текста в том, что он отлично объясняет разлад, произошедший между ними в одной из версий.

В каноне и так есть объяснение, почему они отдалились. Но тут да, получается, это тоже играет роль, конечно. Не только у Финвэ есть потаенные уголки души и жизни, куда жене хода нет, у нее тоже. Это, конечно, исподволь способствует охлаждению отношений.

Автор "Мое сражение"

URL
2016-11-14 в 15:16 

Berthe
Gather ye rosebuds while ye may, // Old Time is still a-flying.
Норлин Илонвэ, Похоже, вы проецируете на текст что-то своё. Я никакого "овуляшества", или как там называется желание, чтобы все рожали, не вижу. Очевидно, что речь о личном выборе в уникальной ситуации, буквально единственной на всю расу, да еще выборе этически спорном (хотя, конечно же, не уровня абортов, проколотых презервативов и прочих человеческих манипуляций. При чем тут вообще это? Только срач развести).

Написано хорошо, дружба Индис и Нерданель - тема интересная (еще во время жизни Нерданель с Феанором!:up: эта независимость и "тихое сопротивление" очень в ее духе), то, что у эльфов на размножение уходит много усилий, - таки канон. Еще из фольклора идет, где фейри крадут человеческих детей, потому что со своими проблемы, если я правильно помню. Хотя по мне это скорее снижение работоспособности, чем тяжелые роды (эльфийка не может работать в поле до конца беременности, как наши крестьянки, и т.п.). Все-таки в остальном организм эльфов работает как часы, с чего вдруг ему давать сбой в этот момент.

2016-11-14 в 15:19 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Понеслось. Сейчас люди с детьми расскажут людям без детей о том, что именно они проецируют на текст про эльфов и с какой целью разводят срач.

2016-11-14 в 15:24 

f-lempi
Love is our resistance (с)
. И да, конечно, это признак недостаточного доверия в том числе, иначе она все-таки могла бы рассказать, уповая на то, что времени у них еще много, и она, в конце концов, сумеет убедить мужа, даже при том, что он будет все знать и очень бояться.
Вот это-то мне и показалось печальным.

2016-11-14 в 15:33 

Berthe, спасибо за отзыв!

Написано хорошо, дружба Индис и Нерданель - тема интересная (еще во время жизни Нерданель с Феанором!

Приятно, что кто-то заметил)

эта независимость и "тихое сопротивление" очень в ее духе

Индис или Нерданель? Впрочем, у меня есть имхо, что они похожи) Только не говорите Феанаро, а то он расстроится

то, что у эльфов на размножение уходит много усилий, - таки канон.

А вот тут я скорее не соглашусь. Внезапно. Сказано, что у них душевных сил на детей уходит больше, чем у людей, поэтому они не заводят помногу. Хотя, на самом деле, все относительно. Во времена, когда Толкин это писал, трое-четверо детей было немного. Сейчас уже много... Но это отдельный вопрос.

А вот опасность физической смерти при родах для эльфийки, наоборот, получается, намного меньше, чем для человеческой женщины, потому что эльфы вообще физически более выносливы, и даже раны, смертельные для людей, их убивают далеко не всегда.

Но в роду Финвэ произошла аномалия, и это, я думаю, отбрасывало свою тень на все, что происходило потом.

Понеслось. Сейчас люди с детьми расскажут людям без детей о том, что именно они проецируют на текст про эльфов и с какой целью разводят срач.


Норлин Илонвэ, ой. Может, не стоит переходить на личности.

В конце концов, во всем все равно виноват автор, у которого тикают часы)

Автор "Мое сражение"

URL
2016-11-14 в 15:37 

. И да, конечно, это признак недостаточного доверия в том числе, иначе она все-таки могла бы рассказать, уповая на то, что времени у них еще много, и она, в конце концов, сумеет убедить мужа, даже при том, что он будет все знать и очень бояться.
Вот это-то мне и показалось печальным.


f-lempi, а я и не говорила, что это хорошо.

Конечно, гораздо круче было бы, если бы она обо все рассказала Финвэ, тот ее поддержал, и все испытания они прошли бы рука об руку.

Но совсем не круто было бы, если бы Финвэ уперся, мол, все, больше никаких детей, никогда, и Индис всю оставшуюся вечность корила бы себя за то, что вообще ему что-то сказала, и теперь две их дочери и сын никогда не родятся.

То, что в тексте, это средний вариант. Не так хорош, как хороший, но и не так ужасен, как плохой. Арда Искаженная как она есть.

Автор "Мое сражение"

URL
2016-11-14 в 15:42 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Но совсем не круто было бы, если бы Финвэ уперся, мол, все, больше никаких детей, никогда, и Индис всю оставшуюся вечность корила бы себя за то, что вообще ему что-то сказала, и теперь две их дочери и сын никогда не родятся.
Тот же самый парень, который ныл, как ему хочется много деток - так хочется, что аж Мириэль лишил возможности возродиться? Однако.

2016-11-14 в 15:53 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Гость,
В конце концов, во всем все равно виноват автор, у которого тикают часы)
Я ничего такого про автора в виду не имела, только про текст. Извините.

2016-11-14 в 15:55 

Тот же самый парень, который ныл, как ему хочется много деток - так хочется, что аж Мириэль лишил возможности возродиться? Однако.


f-lempi, он хотел еще детей, когда у него был только один сын. А потом, когда у него было два сына и дочь (то есть примерно столько же, сколько в среднем бывает у эльфов, и разного пола), он вполне мог бы посчитать, что уже хватит. К тому же, одно дело просто хотеть детей, другое, зачинать их, зная, что, возможно, очередная беременность будет стоить жизни твоей жене, уже второй, при том, что первая умерла как раз от этого. Думаю, тут Финвэ мог бы закруглиться прямо после первого раза, если бы у него возникла мысль, что это слишком опасно. Все-таки он любил Индис, я уверена, и дорожил ее жизнью больше, чем она сама.

Автор "Мое сражение"

URL
2016-11-14 в 15:58 

Я ничего такого про автора в виду не имела, только про текст. Извините.


Норлин Илонвэ, не волнуйтесь, я знаю. Хотя первый раз я действительно прочитала ту фразу именно так. Но не обиделась, у меня, как вы могли уже заметить, своеобразное отношение к этой теме)

Автор "Мое сражение"

URL
2016-11-14 в 16:03 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Гость, хорошо, если так.

А вообще, конечно, надо было сдержаться и не лезть в диспут.

2016-11-14 в 16:40 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Что-то Финвэ постепенно нравится мне все меньше и меньше.

2016-11-14 в 17:14 

Норлин Илонвэ, ну, не все же сдерживаться, надо когда-то и поговорить)))

Что-то Финвэ постепенно нравится мне все меньше и меньше.

f-lempi, тут, на самом деле, не существует идеального решения. Для Финвэ - важна Индис, для нее - их еще не рожденные дети. Если он захочет ее уберечь, а она захочет рисковать, получится, что он жесток и мало любит детей и плохо понимает свою жену. Если он поддержит ее в стремлении рожать дальше, получится, что он мало беспокоится о ней, а слишком хочет детей. Куда ни кинь - всюду клин.

Автор "Мое сражение"

URL
2016-11-14 в 18:12 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Элементарная логика подсказывает, что опасность могла бы поджидать только на последнем ребенке (она не может предвидеть больше детей, чем сможет родить). Но по факту ей вряд ли угрожала реальная опасность. Странный, в общем, конфликт, и по-моему, натянутый.

2016-11-14 в 18:54 

f-lempi, вообще-то нет, не только на последнем, она, теоретически, могла умереть, смотаться в Мандос, вернуться, а потом дорожать, кто еще остался. Но это теория. А на практике никому особо не улыбается умирать. А Финвэ не улыбается ждать жену из Мандоса. Он уже один раз ждал и не дождался, так что у него травмирующий негативный опыт.

Автор "Мое сражение"

URL
2016-11-14 в 20:45 

Так... где в недрах дискуссии мне повиделись комментарии про Иорет, сейчас попробую выловить.... :hmm:

vinyawende, Слушайте, если б у нее была дислексия, разве это не мешало бы ей и на других предметах?
Да не факт. Если предположить, что у них на первом курсе было в основном устное и практическое обучение, а читать и писать нужно было только на квенья (скажем, специализированные предметы начинаются на следующем курсе, и там много квенийской терминологии, поэтому квенья надо выучить сначала, или вообще все основные медицинские труды написаны на квенья), то никаких проблем с другими предметами у нее могло и не выявиться... Не очень вероятная ситуация, конечно, но все-таки.

Автор "Яблочной осени".

URL
     

Битва Пяти Воинств

главная