Комментарии
2016-11-13 в 14:48 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
За второй текст феминистки вас загрызут.
Хотя написано отлично.
Мда, наглядное отличие между Индис и Мириэль. А мужики в принципе идиоты.

2016-11-13 в 16:18 

naurtinniell, ну, возможно, и загрызут. Хотя меня такое отношение к материнству удивляет. Это право, причем уникальное право женщины. И это право она может и должна отстаивать, если приходится. Конечно, больше ради детей, чем ради себя, но в любом случае, итог один.

А вот этот смысл не закладывался. Мириэль сделала, что могла, вот и все, имхо.

Автор "Мое сражение"

URL
2016-11-13 в 16:47 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Гость, да я-то с вами согласна.
Ну, моё мнение об этой героине текст отлично подтвердил.

2016-11-13 в 17:05 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Яблочная осень
Латынь! Текст безумно понравился всем, кроме отсутствия одного, на мой взгляд, принципиального момента: объяснения, почему Иорет так и не смогла ничего выучить. Детектив без разгадки прямо.

Мое сражение
Интересная, конечно, тема. Но по-моему, более логично тут смотрелись бы человеческие женщины. С ними, конечно, такой возвышенной трагедии бы не получилось, но зато и проблем с обоснованием бы не возникло. Не верится в такой травматический шок от одного-единственного случая. Единственный момент, который прям понравился — с предвидением количества будущих детей.
Что не понравилось: отношение к мужьям, как к хрупким деткам, и в принципе исключение их из темы. Но это жизненная позиция, которая у автора, конечно, может быть другой.

2016-11-13 в 18:36 

f-lempi, большое спасибо!

объяснения, почему Иорет так и не смогла ничего выучить
Как правильно предположил профессор, у Иорет есть некие когнитивные проблемы. Но, скорее всего, это не проблемы непосредственно с памятью. Возможно, это психологический блок (вбила себе в голову, что у нее не получится). А может, и с памятью. :hmm: Возможно, если бы она попала ко мне в лапы, и у меня было бы достаточно времени, я попробовала бы какие-нибудь развлекательно-игровые методики, чтобы снять блок (хотя в моем опыте были необучаемые ученики - ну или я оказалась в их случае неспособным учителем :( ). Но от профессора и от Денетора требовать такого подхода, пожалуй, жестоко. И еще я думаю, что у Иорет все было бы нормально, если бы она попала в квенийскую языковую среду (например, перенеслась в Валинор).

Жалко, что это не получилось вербализовать в тексте. Извините!

Автор "Яблочной осени".

URL
2016-11-13 в 18:46 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Как правильно предположил профессор, у Иорет есть некие когнитивные проблемы. Но, скорее всего, это не проблемы непосредственно с памятью. Возможно, это психологический блок (вбила себе в голову, что у нее не получится). А может, и с памятью. :hmm: Возможно, если бы она попала ко мне в лапы, и у меня было бы достаточно времени, я попробовала бы какие-нибудь развлекательно-игровые методики, чтобы снять блок (хотя в моем опыте были необучаемые ученики - ну или я оказалась в их случае неспособным учителем :( ). Но от профессора и от Денетора требовать такого подхода, пожалуй, жестоко. И еще я думаю, что у Иорет все было бы нормально, если бы она попала в квенийскую языковую среду (например, перенеслась в Валинор).

Жалко, что это не получилось вербализовать в тексте. Извините!

Мне было бы интереснее прочесть подробнее как раз про это (но я понимаю, что остальные читатели бы с ума сошли). Мне кажется, исходя из того, что мы о ней знаем, это вряд ли память (сколько всего она помнит про людей, да и лечить бы не смогла, если бы забывала все). По моим ощущениям, это, скорее, психоблок, да. Либо скорость усвоения: по тексту у нее мало времени, а стресс большой. Если это не дислексия, конечно. Жаль, что в тексте не указано, как у нее обстоят дела с чтением и письмом на родном языке.

2016-11-13 в 20:41 

f-lempi, у человеческих женщин не было бы, во-первых, такого мощного мотиватора как предвидение будущих детей (я, кстати, очень рада, что этот момент понравился:)), во-вторых, и особого выбора беременеть или нет, потому что даже у развитых народов Первой и даже Третьей эпохи вряд ли было очень хорошо с контрацепцией, ну, и вообще, это в целом другой вопрос.

Не верится в такой травматический шок от одного-единственного случая.

В смысле, случая Мириэль? Ну, я думаю, и даже написала об этом в тексте, что в целом народ не очень травмировался, но род Финвэ отличается от в целом народа.

Что не понравилось: отношение к мужьям, как к хрупким деткам, и в принципе исключение их из темы. Но это жизненная позиция, которая у автора, конечно, может быть другой.

Ну, этот момент и не обязан нравиться. Даже у меня самой к нему двоякое отношение. С одной стороны, я правда считаю, что в ситуации рожать или не рожать, женщина может принимать решение рожать, не советуясь ни с кем, в том числе и с мужчиной, от которого рожает, если уже заранее понятно, каким будет его отрицательный ответ. С другой стороны, чужая душа все-таки потемки, вдруг бы ответ не был отрицательным, тогда не пришлось бы мучиться одной, была бы поддержка, да и вообще многое бы измениться могло. Но это все очень зыбко и спорно.

Автор "Мое сражение"

URL
2016-11-13 в 20:46 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Про Иорет просто отличный текст :)
Во втором слышится очень громкий звон кастрюль и тиканье часиков.
Третий похож на анекдот без кульминации. Что-то я не поняла, где смеяться.

2016-11-13 в 20:52 

Во втором слышится очень громкий звон кастрюль и тиканье часиков.

Норлин Илонвэ, в смысле, у кого-то тикают биологические часы? Хм. Ну, может быть.

Автор "Мое сражение"

URL
2016-11-13 в 20:57 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Гость, в смысле место женщины на кухне, рожай и ной.

2016-11-13 в 21:31 

Норлин Илонвэ, значит, вы тоже воспринимаете рождение детей как обязанность. А я как право.


Автор "Мое сражение"

URL
2016-11-13 в 21:43 

f-lempi, Мне кажется, исходя из того, что мы о ней знаем, это вряд ли память
Ага.

Если это не дислексия, конечно.
О! Вот это очень хороший вариант! Каюсь, мне самой он в голову не пришел (вообще забыла о такой возможности, позор мне). Очень похоже, на самом деле. Дислексию на том уровне знаний и не диагностируют (хотя кто знает, на самом деле), и не вылечат. Спасибо огромное за предположение!

Автор "Яблочной осени".

URL
2016-11-13 в 21:46 

Третий похож на анекдот без кульминации. Что-то я не поняла, где смеяться.
Текст написан в рамках борьбы автора с внутренними страхами. Ничего особо смешного не планировалось.

Автор "Предчувствия"

URL
2016-11-13 в 21:49 

Норлин Илонвэ, спасибо!

Автор истории про Иорет.

URL
2016-11-13 в 22:16 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
значит, вы тоже воспринимаете рождение детей как обязанность. А я как право.
А впечатление, что вовсе нет.


Текст написан в рамках борьбы автора с внутренними страхами. Ничего особо смешного не планировалось.
Какая медико-терапевтическая, однако, выкладка)

2016-11-13 в 22:25 

f-lempi
Love is our resistance (с)
В смысле, случая Мириэль? Ну, я думаю, и даже написала об этом в тексте, что в целом народ не очень травмировался, но род Финвэ отличается от в целом народа.
Да, я понимаю, и для меня это выглядит натяжкой. Но тут, наверно, разное видение персонажей.

С одной стороны, я правда считаю, что в ситуации рожать или не рожать, женщина может принимать решение рожать, не советуясь ни с кем, в том числе и с мужчиной, от которого рожает, если уже заранее понятно, каким будет его отрицательный ответ. С другой стороны, чужая душа все-таки потемки, вдруг бы ответ не был отрицательным, тогда не пришлось бы мучиться одной, была бы поддержка, да и вообще многое бы измениться могло. Но это все очень зыбко и спорно.
Стоп-стоп, это уже совсем не эльдарская история, если речь идет о потенциальном аборте. Если же речь идет о том, что эльфийка сама принимает решение, будет ли в семье ребенок - для меня это тоже не эльдарская история, увы.

О! Вот это очень хороший вариант! Каюсь, мне самой он в голову не пришел (вообще забыла о такой возможности, позор мне). Очень похоже, на самом деле. Дислексию на том уровне знаний и не диагностируют (хотя кто знает, на самом деле), и не вылечат. Спасибо огромное за предположение!
Да, когнитивные патологии они вряд ли могли выявлять и лечить. Хотя мне бы не хотелось, чтобы у нее было все так печально.

2016-11-13 в 22:29 

Какая медико-терапевтическая, однако, выкладка)
Это только предположение, но может, у кого что за 6 этапов накопилось, тот про то и написал?

Автор "Предчувствия"

URL
2016-11-13 в 22:31 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Это только предположение, но может, у кого что за 6 этапов накопилось, тот про то и написал?
Все незаметно устали, угу)

2016-11-13 в 22:37 

Хотя мне бы не хотелось, чтобы у нее было все так печально.
Ну, дислексия - это явно не так печально, как проблемы с памятью. Тем более что наверняка в тамошнем обществе процент неграмотных был высок, так что Иорет, может, не очень-то ее дислексия и мешала на общем фоне.
Но вариант с психологическим блоком, конечно, добрее и проще.

Автор "Яблочной осени".

URL
2016-11-13 в 22:42 

Все незаметно устали, угу)
Вот-вот.

Автор "Предчувствия"

URL
2016-11-13 в 22:47 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Но вариант с психологическим блоком, конечно, добрее и проще.
Так и просится продолжение в духе "Школы в Кармартене" (слегка перефразирую оригинал):

...На недоуменные взгляды коллег Иорет отвечала лишь, что для нее истинное наслаждение поговорить время от времени на квенья. Когда же однажды наместник с обидой воскликнул: "Можно подумать, что с нами нельзя поговорить на квенья!" - Иорет, вздыхая, ответила: "Видите ли, наместник: у вас у всех ученая, книжная квенья, а у Гэндальфа - разговорная".

2016-11-13 в 22:50 

f-lempi, :vo:

Здорово!

В общем, так и было, конечно! :)


Автор "Яблочной осени".

URL
2016-11-14 в 00:28 

значит, вы тоже воспринимаете рождение детей как обязанность. А я как право.
А впечатление, что вовсе нет.


Норлин Илонвэ, чтобы продолжать рожать детей, героиня обманывает горячо любимого мужа и рискует жизнью, не говоря уже о том, что пообещала отрезать язык одному в общем-то совсем не плохому эльда. Так обязанности не выполняют, имхо. Тем более неприятные. А если смотреть на все через призму "рожай и не возникай", то это, конечно, неприятная обязанность.

Да, я понимаю, и для меня это выглядит натяжкой. Но тут, наверно, разное видение персонажей.

f-lempi, ну, Финвэ точно не мог не бояться, по крайней мере, сначала. А дальше - с кем поведешься, от того и наберешься, как говорится.

Стоп-стоп, это уже совсем не эльдарская история, если речь идет о потенциальном аборте. Если же речь идет о том, что эльфийка сама принимает решение, будет ли в семье ребенок - для меня это тоже не эльдарская история, увы.


Нет, конечно, ни о каком аборте применительно к эльфам речи не идет. И решение о ребенке принимают оба, поэтому героиня не сообщает мужу ничего, что могло бы заставить его не хотеть больше детей.

А вот если бы, как вы предлагали в комментариях раньше, это была история о людях... то там вообще были бы другие проблемы и темы.


Автор "Мое сражение"

URL
2016-11-14 в 01:13 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Не могу не поучаствовать в разговоре про Иорет. Слушайте, если б у нее была дислексия, разве это не мешало бы ей и на других предметах? А у нее по тексту проблемы только с квэнья вроде. Так что я, когда читала, даже не думала об этом заболевании. С другой стороны, надо признаться, что в тексте столько всего замечательного, что о причинах затруднений героини я вообще не особо много думала.

2016-11-14 в 01:20 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
героиня обманывает горячо любимого мужа и рискует жизнью, не говоря уже о том, что пообещала отрезать язык одному в общем-то совсем не плохому эльда. Так обязанности не выполняют, имхо. Тем более неприятные.
Именно так и выполняют. Сама себя обязала и теперь это пропагандирует. Рожай, подруга, наша бабья доля, привилегия и судьба такая. Мужиков не спрашивай, им, дуракам, все равно не понять.
Прям криповатенько. Помимо ООСа с Миндон высотой.

2016-11-14 в 01:28 

Норлин Илонвэ, нет, имхо, так отстаивают то, что по-настоящему важно и дорого.

А ООС... ну, не знаю... АУ там может быть и почти наверняка есть, хотя я и написала в шапке, что известным фактам сюжет не противоречит, а вот ООС... думаете, Индис не пошла бы ради своих детей на все? Я думаю, пошла бы.

Автор "Мое сражение"

URL
2016-11-14 в 01:32 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Гость, одно другому не противоречит. Она себя обязала, а теперь бьет пяткой в грудь "яматьгероиня".

думаете, Индис не пошла бы ради своих детей на все? Я думаю, пошла бы.
Ну так ООС же не в общем, а в способе подачи.
Да, идея с провидение детей показалась мне самой криповатой. Так загодя всех увидела и все, теперь повязана ими до конца. Рожай, пока список не будет полным. Подумаешь, чуть не померла, а муж едва не рехнулся. "Так надо" (с)

2016-11-14 в 01:32 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Гость, одно другому не противоречит. Она себя обязала, а теперь бьет пяткой в грудь "яматьгероиня".

думаете, Индис не пошла бы ради своих детей на все? Я думаю, пошла бы.
Ну так ООС же не в общем, а в способе подачи.
Да, идея с провидение детей показалась мне самой криповатой. Так загодя всех увидела и все, теперь повязана ими до конца. Рожай, пока список не будет полным. Подумаешь, чуть не померла, а муж едва не рехнулся. "Так надо" (с)

2016-11-14 в 01:46 

Норлин Илонвэ, она хочет этих детей, которых предвидела. Всех, а не половину. А дальше, ну, охота пуще неволи. Но это именно ее желание, а не навязанное ей обществом (или кем-то еще обязательство).

Да, идея с провидение детей показалась мне самой криповатой. Так загодя всех увидела и все, теперь повязана ими до конца. Рожай, пока список не будет полным. Подумаешь, чуть не померла, а муж едва не рехнулся. "Так надо" (с)

Ну, идея не канонная. Но вообще эльфы могут предвидеть будущее, почему бы и не это. И почему трактовать это именно так, а не в позитивном ключе? Все-таки для эльфов (да и вообще, но для эльфов уж точно) дети - это радость, а не камень на шее.

К тому же, не обязательно воплощать увиденное. Будущее вариантно и зависит от воли и решений живущих.

А муж после удачного первого раза уже успокоился. Хотя, конечно, если героиня и правда умерла бы, это могло бы его добить, такое и один раз не легко выдержать, а два тем более... Но тут вопрос, что важнее... Сложный вопрос.

Автор "Мое сражение"

URL
2016-11-14 в 06:40 

f-lempi
Love is our resistance (с)
И решение о ребенке принимают оба, поэтому героиня не сообщает мужу ничего, что могло бы заставить его не хотеть больше детей.
По-моему, это обман, и по факту от решения мужа ничего не зависит. Мне и по жизни такая позиция не близка, и в тексте для меня выглядит как ООС. Некрасиво так поступать.

vinyawende, я потому и отметила, что неизвестно, что у нее там было с родной речью. Так что этот вариант сильно под вопросом.

     

Битва Пяти Воинств

главная