Комментарии
2016-10-24 в 06:47 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Действительно сыроват (ошибки), но идея и проработка характера хороши.

2016-10-24 в 12:51 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Автор полагает очевидным, что единственная цель появления этого персонажа – вписывание королевских кровей в родословную Келеборна и Нимлот.

Воинство дориатских пограничников, автор лихо припечатал, и как-то даже боязно стало читать текст.

Но текст оказался замечательным. Очень эльфийским и красивым, с одной стороны, трагичным и страшным, с другой.

И в то, что все могло быть именно так, вполне верится.

Хотя у меня есть свой вариант, странно прозвучит, но, кажется, более гуманный по сравнению с этим. Я думаю, Эльмо в Первой Битве просто умер. И поэтому в дальнейших событиях не участвовал уже.

Теперь о грустном. В тексте есть серьезная фактическая ошибка: Завеса Мелиан вокруг королевства Тингола как будто появилась до Первой Битвы. На самом деле после: когда Тингол вернулся с войны, он собрал весь народ, какой смог, в Нельдорете и Регионе, а Мелиан оградила тот край чарами. Так и возник Дориат.

И еще один момент, хотя это уже мелочь, конечно. Даэрон, конечно, создал письменность, но в Дориате ею практически не пользовались, предпочитая устную традицию. Так что Эльмо вряд ли стал бы просить его переписать тексты, которых и зрячие-то не читали, сказания проговаривались.

2016-10-24 в 17:46 

Воинство дориатских пограничников
Здесь Врагу заслон поставлен прочный
f-lempi, спасибо!
Ошибки есть, к сожалению. Мы не успевали вычитать как следует.

vinyawende,
автор лихо припечатал, и как-то даже боязно стало читать текст.
Но это не уничижение персонажа, а констатация. Он не задействован с сюжете, он, Галадон и Галатиль выступают связкой между Тинголом, Келеборном и линией потомков Диора. Кроме родства этих персонажей с королем Дориата ничего более факт существования Эльмо не дает. А жаль. Поэтому и мы стали думать, что с ним делать.

Но текст оказался замечательным.
Спасибо большое :) И спасибо за подробный отзыв!

В тексте есть серьезная фактическая ошибка:
Ошибка есть, но не в этом и не столь серьезная.
Автор, возможно, немного погорячился с формулировкой, но здесь Он мог бы покидать сомкнувшиеся границы имелись в виду именно границы королевства, а не Завеса. Только королевство следовало назвать Эгладором, а не Дориатом. Новое название как раз появилось вместе с Завесой.

И еще один момент
Здесь мы можем порассуждать о том, зачем эльфам письменность, они и без нее все помнят.
Но автор полагает, что письменный текст расценивался как отдельное искусство, и сказания и песни записывали. Потому, что "во-первых, это красиво". Наверняка это было интересно не всем (особенно среди диких лесных эльфов), но "знать" в Менегроте должна была увлекаться в той или иной мере. Уже то, что Даэрону пришла в голову мысль создать письменную систему, говорит о каком-то минимальном интересе. Нет, можно, конечно, предположить, что Даэрон был лингвистом-одиночкой, и больше никто в Дориате языком ни с какой стороны не интересовался, но это неубедительно.
Так что автор полагает, что Эльмо (с тем характером, какой изображен здесь) среди прочих удивительных деталей мира должен был проникнуться возможностью отобразить это мир через чередование черточек. Не удивительное ли дело?

2016-10-24 в 18:33 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Но это не уничижение персонажа, а констатация. Он не задействован с сюжете, он, Галадон и Галатиль выступают связкой между Тинголом, Келеборном и линией потомков Диора. Кроме родства этих персонажей с королем Дориата ничего более факт существования Эльмо не дает. А жаль. Поэтому и мы стали думать, что с ним делать.

Воинство дориатских пограничников, да смысл в общем понятен, но так было сказано, не в духе " ...А жаль. Поэтому и мы стали думать, что с ним делать", а в духе "ну, с этим все ясно, но так и быть, напишем про него че-нить"... Хотя, кроме потомков, его присутствие дает вождя для синдар на то время, пока Эльмо и Мелиан еще не вышли из леса, а Ольвэ с желающими уже отправился в Валинор, а Кирдан с другими желающими поселился на берегу.

Ошибка есть, но не в этом и не столь серьезная.

А, понятно.

Хотя не очень понятно. Там вообще никаких серьезных границ и ограничений передвижения не было, не о чем переживать.

Но автор полагает, что письменный текст расценивался как отдельное искусство, и сказания и песни записывали.

У нолдор. И у ваниар. Может, и у телери, про них не сказано.

Но про Дориат точно сказано, что алфавит Даэрона широкого использования среди соплеменников не получил, и ничего там особо не записывали, вплоть до падения Дориата, когда все, кто выжил, стали дружно жалеть, что раньше не записывали.

Так что автор полагает, что Эльмо (с тем характером, какой изображен здесь) среди прочих удивительных деталей мира должен был проникнуться возможностью отобразить это мир через чередование черточек. Не удивительное ли дело?

А. Так, конечно, могло быть, не спорю.

2016-10-24 в 21:42 

Воинство дориатских пограничников
Здесь Врагу заслон поставлен прочный
vinyawende,
"ну, с этим все ясно, но так и быть, напишем про него че-нить"...
:)
Че-нить мы писать бы не стали. Но мы-то Эльмо любим по своим причинам, а для многих он - просто имя. Такое же, как имя какого-нибудь гнома в генеалогии дома Дьюрина.

кроме потомков, его присутствие дает вождя для синдар
Нет, его присутствие дает брата пропавшего вождя. Ничего более.

Да, автор забыл отметить в предыдущем комментарии:
1. О младшем брате Эльвэ и Ольвэ сказано только то, что он жил в Дориате
2. Тингол вернулся с войны (...) Мелиан оградила тот край чарами. Так и возник Дориат.
3. думаю, Эльмо в Первой Битве просто умер.
4. королевство следовало назвать Эгладором, а не Дориатом. Новое название как раз появилось вместе с Завесой.
Где-то в этой последовательности есть противоречие.

Хотя не очень понятно. Там вообще никаких серьезных границ и ограничений передвижения не было, не о чем переживать.
Так речь не о контрольно-пропускном режиме, а о том, что эти границы (королевства) появились в принципе. Сначала был целый мир, потом пришлось выбрать Аман/Эндорэ, потом одно только королевство и т.д.

У нолдор. И у ваниар. Может, и у телери, про них не сказано. Но про Дориат точно сказано, что алфавит Даэрона широкого использования среди соплеменников не получил, и ничего там особо не записывали,
"Широкого" и "особо". Основная часть населения Дориата - в меру дикие лесные эльфы. "Знать" во дворце - история отдельная. Это Мелиан, это сношения с соплеменниками и с гномами. Говоря умным языком, административный и культурный центр. Там должна быть письменная традиция, даже если не очень развитая, даже если с поправкой на эльфов.

2016-10-24 в 21:59 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Нет, его присутствие дает брата пропавшего вождя. Ничего более.

Воинство дориатских пограничников, и сколько мы знаем примеров, когда брат пропавшего вождя не становится вождем, по крайней мере, до возвращения пропажи?

1. О младшем брате Эльвэ и Ольвэ сказано только то, что он жил в Дориате
2. Тингол вернулся с войны (...) Мелиан оградила тот край чарами. Так и возник Дориат.
3. думаю, Эльмо в Первой Битве просто умер.


Да, кроется.

Но я все равно уже написала два (или три фанфика), где он умер в Первой Битве)))

Так речь не о контрольно-пропускном режиме, а о том, что эти границы (королевства) появились в принципе. Сначала был целый мир, потом пришлось выбрать Аман/Эндорэ, потом одно только королевство и т.д.

Но он и не должен выбирать, в смысле, у него нет причин. Если хочется, он может пойти за Синие Горы и дальше, куда душе угодно.

"Широкого" и "особо". Основная часть населения Дориата - в меру дикие лесные эльфы. "Знать" во дворце - история отдельная. Это Мелиан, это сношения с соплеменниками и с гномами. Говоря умным языком, административный и культурный центр. Там должна быть письменная традиция, даже если не очень развитая, даже если с поправкой на эльфов.

Договоры с гномами - одно дело, собственные сложившиеся традиции - другое. У эльфов знать и простой народ не сильно отличались друг от друга. Те же Тингол и Мелиан каждое лето покидали Менегрот и жили как дикие лесные эльфы.

2016-10-24 в 22:34 

Воинство дориатских пограничников
Здесь Врагу заслон поставлен прочный
vinyawende,
и сколько мы знаем примеров, когда брат пропавшего вождя не становится вождем
А сколько мы знаем примеров пропажи вождей?

Хорошо, можно сделать его вождем, а потом развести руками в том месте, где он со всеми полагающимися вождю качествами полностью выпадает из дальнейшей истории.
Или пойти от обратного и принять во внимание, что он не участвовал либо потому что погиб, либо потому что был по характеру или иным причинам недостаточно активен. Погибнуть он в таком случае должен после основания Дориата и не в первые годы его существования. Но автор текста полагает, что гибель брата короля в период как минимум до нападения гномов - это слишком важное событие, чтобы мы могли убедительно обосновать его неупоминание в каноне. Поэтому мы пошли иным путем.

Ну или можно оставить любые доводы и ограничиться тем, что я все равно уже написала.
А фанфики - это любопытно. Ссылку дадите?

Но он и не должен выбирать, в смысле, у него нет причин. Если хочется, он может пойти за Синие Горы и дальше, куда душе угодно.
Так:.
Нет, Дориат не вынуждал его сидеть безвылазно в лесах или того хуже, в пещерах. Он мог бы покидать сомкнувшиеся границы, но теперь поиски и искания не были заботой его одного, а потому не приносили прежнего удовольствия. Дорвэн не осуждала отлучки открыто, но это легко читалось по глазам. Он и сам понимал, что выбор сделан и пора бы с ним смириться.

Договоры с гномами - одно дело, собственные сложившиеся традиции - другое. У эльфов знать и простой народ не сильно отличались друг от друга. Те же Тингол и Мелиан каждое лето покидали Менегрот и жили как дикие лесные эльфы.
Дело одно. Это параллельные и связанные процессы.
"Знать" идет в кавычках. Тингол и все остальные могли покидать Менегрот, но основная их жизнь проходила в дворцовом комплексе.

2016-10-24 в 23:19 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
А сколько мы знаем примеров пропажи вождей?

Воинство дориатских пограничников, да до фига, на самом деле. Пропадает вождь или умирает, если у него был брат, то, скорее всего, народ возглавит именно он, если, конечно, у вождя нет взрослого сына, и по крайней мере, в одном случае, когда взрослые сыновья были. Я имею в виду, конечно, Барахира, который возглавил народ после Бреголаса, хотя у того было еще два вполне живых и взрослых сына.

Но я не пытаюсь убедить вас, что ваш Эльмо какой-то не такой, просто отметила, что в каноне у него могло быть больше функций, чем только соединять Келеборна и Нимлот с Тинголом.

А фанфики - это любопытно. Ссылку дадите?

Я посмотрела один свой текст, про который была точно уверена, что там упомянуто, когда умер Эльмо... а нет, конкретно слов Первая Битва там не написано, только что он умер раньше Тингола.. А это подразумевает все-таки чуть больше вариантов, не сильно, но больше. Хотя я, конечно, Первую Битву имела в виду.

Нет, Дориат не вынуждал его сидеть безвылазно в лесах или того хуже, в пещерах. Он мог бы покидать сомкнувшиеся границы, но теперь поиски и искания не были заботой его одного, а потому не приносили прежнего удовольствия. Дорвэн не осуждала отлучки открыто, но это легко читалось по глазам. Он и сам понимал, что выбор сделан и пора бы с ним смириться.

Если бы речь реально шла уже о Дориате, то там реально выбор: жить за Завесой или вне ее. Никто не проходит Завесу без ведома Мелиан и Тингола. А это уже все-таки определенное ограничение. До появления Завесы... ну, может, не до самого появления именно Завесы, но до появления Моргота в Эндорэ, синдар были бродячим народом, шли куда хотели, когда хотели... До Менегрота даже король и королева на одном месте не жили.

Дело одно. Это параллельные и связанные процессы.

Э... Параллельные процессы совсем не то же самое, что одно дело.

"Знать" идет в кавычках. Тингол и все остальные могли покидать Менегрот, но основная их жизнь проходила в дворцовом комплексе.

Они не просто могли его покидать. Солидная часть их жизни проходила вне его. А еще более солидную часть своей жизни, до Менегрота, они вообще под крышей не жили.

2016-10-24 в 23:28 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Интересная версия, и совершенно прекрасный финальный диалог.
Единственное несовпадение ИМХ - мне кажется, что Сильмарил штука сложная, мог бы отозваться не только в видимом диапазоне... Но кто ж его точно знает-то?...

2016-10-24 в 23:35 

Воинство дориатских пограничников
Здесь Врагу заслон поставлен прочный
vinyawende,
да до фига, на самом деле.
Можно было бы попросить перечислить, но раз вы вспомнили Барахира, то и дальше углубитесь не туда. Тут у людей уже фактически династия и вассальная территория ака княжество. На момент исчезновения Элу у синдар - кочующая толпа, и мы представляем себе ее как нечто вроде первобытной общины, а там власть перенимает сильный, а не родовитый. Тут вы, конечно, можете представлять ситуацию иначе, но принцип "вождь по наследству" автору текста в любом случае не по вкусу.

Но я не пытаюсь убедить вас, что ваш Эльмо какой-то не такой, просто отметила, что в каноне у него могло быть больше функций, чем только соединять Келеборна и Нимлот с Тинголом.
Это как раз понятно, спасибо. И ровно, что могло_бы_быть, мы сами охотно разделяем и поддерживаем. Начиная хотя бы с подтверждения происхождения Орофера. Жаль, что Профессор ничего этого не прописал, остается домысливать.

Хотя я, конечно, Первую Битву имела в виду.
Ну вот.

синдар были бродячим народом, шли куда хотели, когда хотели... До Менегрота даже король и королева на одном месте не жили.
Еще раз: появилось королевство. Это ограниченная территория. Герой выбрал брата, брат выбрал королевство, герой теперь тоже привязан к королевству. Границы, физические, но держат они его не физически. Это же почти все метафора. Жаль, что приходится объяснять((

Параллельные процессы совсем не то же самое, что одно дело.
Они идут параллельно и влияют друг на друга.

Они не просто могли его покидать. Солидная часть их жизни проходила вне его.
А солидная - в нем.
До Менегрота Элу и вокруг озера бродил...

2016-10-24 в 23:48 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Можно было бы попросить перечислить, но раз вы вспомнили Барахира, то и дальше углубитесь не туда. Тут у людей уже фактически династия и вассальная территория ака княжество. На момент исчезновения Элу у синдар - кочующая толпа, и мы представляем себе ее как нечто вроде первобытной общины, а там власть перенимает сильный, а не родовитый. Тут вы, конечно, можете представлять ситуацию иначе, но принцип "вождь по наследству" автору текста в любом случае не по вкусу.

Воинство дориатских пограничников, не вождь по наследству, а тот, кто, случись что, подхватит выпавшее из рук знамя, виртуальное, если речь идет о времени, когда реальных знамен еще нет.

Еще раз: появилось королевство. Это ограниченная территория. Герой выбрал брата, брат выбрал королевство, герой теперь тоже привязан к королевству. Границы, физические, но держат они его не физически. Это же почти все метафора. Жаль, что приходится объяснять((

Королевство Тингола занимало весь Белерианд, оно бы и больше занимало, но дальше не распространялась власть Мелиан, поэтому условия жизни были хуже, и синдар туда не тянуло.

Метафору я понимаю. Но страдание героя несоизмеримы с проблемой, поэтому я, когда читала, и подумала, что это Дориат внезапно раньше срока образовался.


Они идут параллельно и влияют друг на друга.

Я согласна, что общение с гномами влияло на культуру Дориата. Но вот конкретно что составление каких-нибудь эльфийско-гномьих договоров в письменном виде сильно влияло на эльфийские сказания и форму их бытования, я не согласна.

До Менегрота Элу и вокруг озера бродил...

Не поняла, это о чем и в пользу чего аргумент?

_____
____

Не потеряйте в недрах нашей дискуссии комментарий kemenkiri.

2016-10-25 в 00:05 

Воинство дориатских пограничников
Здесь Врагу заслон поставлен прочный
kemenkiri, спасибо большое! Мы очень рады, что понравилось)
Про не только видимый диапазон автор сам с вами согласен. Мы пожертвовали подробностями того, что он там помимо не_увиденного уловил, сакцентировавшись на зримом свете.

vinyawende,
тот, кто, случись что, подхватит выпавшее из рук знамя, виртуальное, если речь идет о времени, когда реальных знамен еще нет.
Чтобы подхватит знамя, нужно быть сильным, умным, харизматичным и так далее. А что если (для разнообразия) герой был другим? Свою логическую цепочку мы изложили: он незаметен дальше по тестам, он едва ли мог погибнуть до известных событий, значит незаметен потому, что на то были другие причины.

Королевство Тингола занимало весь Белерианд
Формально - Белерианд. Но и он тоже - только часть. А реально еще меньше.

Но страдание героя несоизмеримы с проблемой
Герой иначе чувствует реальность. Для него это важно.

Но вот конкретно что составление каких-нибудь эльфийско-гномьих договоров в письменном виде сильно влияло на эльфийские сказания и форму их бытования, я не согласна.
Можем только развести руками.

Не поняла, это о чем и в пользу чего аргумент?
Если они прежде жили в лесу, то это не аргумент для того периода, когда они стали существовать в других условиях.

Не потеряйте в недрах нашей дискуссии комментарий kemenkiri.
Не потеряем, спасибо)

2016-10-25 в 00:12 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Чтобы подхватит знамя, нужно быть сильным, умным, харизматичным и так далее. А что если (для разнообразия) герой был другим? Свою логическую цепочку мы изложили: он незаметен дальше по тестам, он едва ли мог погибнуть до известных событий, значит незаметен потому, что на то были другие причины

Воинство дориатских пограничников, есть такое выражение, похожи как братья... у Эльмо братья были Эльвэ и Ольвэ.

Формально - Белерианд. Но и он тоже - только часть. А реально еще меньше.


Нет, фактически. Фактически народ Тингола и сам Тингол бродил по всему Белерианду, и не было для них никаких ограничений, и не было никого, кто имел бы право или силу эти ограничения установить.

Если они прежде жили в лесу, то это не аргумент для того периода, когда они стали существовать в других условиях.

Условия не так изменились, чтобы подорвать основы культуры, которые до этого складывались веками, причем веками по счету Древ.

2016-10-25 в 00:25 

Воинство дориатских пограничников
Здесь Врагу заслон поставлен прочный
vinyawende,
есть такое выражение, похожи как братья... у Эльмо братья были Эльвэ и Ольвэ.
Это вырадение обычно применимо к внешности. А в отношении характеров оно очень прямолинейно. Далеко не все братья похожи, даже в Сильме.

Нет, фактически. Фактически народ Тингола и сам Тингол бродил по всему Белерианду, и не было для них никаких ограничений, и не было никого, кто имел бы право или силу эти ограничения установить.
Народ массово бродил по Белерианду от моря и до гор или каждый бродил в своем отдельном ограниченном регионе? Или бродили зеленые эльфы, а основная масса синдар осела в лесах Дориата? Или зеленые эльфы бродили где-то там, а синдар вокруг Дориата, и все вместе получалось, все бродят по всему Белерианду? Или они все бродили хаотично и индивидуально, а потом Тингол силой мысли собрал из этих бродяг сильную армию и совершил марш-бросок к Амон Эреб?
Если что, это риторические вопросы. Трактовки можно высасывать даже из пальца.

Условия не так изменились, чтобы подорвать основы культуры, которые до этого складывались веками, причем веками по счету Древ.
И мы еще раз разведем руками.

2016-10-25 в 01:38 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
Это вырадение обычно применимо к внешности. А в отношении характеров оно очень прямолинейно. Далеко не все братья похожи, даже в Сильме.

Воинство дориатских пограничников, характерами не похожи, а силой характера - похожи. Даже Ородрет, названный слабым, по факту отлично может дать прикурить.

Народ массово бродил по Белерианду от моря и до гор или каждый бродил в своем отдельном ограниченном регионе?

Море синдар особо не любили. А так да, именно народ массово бродил повсюду.

Или бродили зеленые эльфы, а основная масса синдар осела в лесах Дориата?

Зеленые эльфы большую часть Предначальной Эпохи бродили за Синими горами, а по Белерианду бродил народ Тингола. А Дориата не было и в помине.

а потом Тингол силой мысли собрал из этих бродяг сильную армию и совершил марш-бросок к Амон Эреб?

Примерно)

Нет, конечно, Мелиан предупредила его заранее, и он подготовился заранее и народ подготовил. Но пока Мелиан не заговорила о грядущей опасности два с лишним века Древ они именно бродили.

2016-10-25 в 12:38 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Точно, этому миру не хватает боли, давайте еще кого-нибудь искалечим.

А чем занимал?
Хорошее начало.

2016-10-25 в 17:13 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Если бы автор ограничился первым абзацем - и то уже текст стоил бы того, что быть написанным. Первый абзац - сам по себе хороший текст.
И последующая история тоже хорошая. Не только тем, что "пропущенная сцена", а в принципе проблема, как эльфы справлялись с увечьями.

2016-10-25 в 19:47 

Можно я просто скажу, что мне очень понравился текст - и идея, и про жажду познания, и как говорится про Эльмо. Но одно царапнуло в самом конце:
Его мирку предстояло снова сжаться – до темных чертогов небытия
Да не может такого быть! С одной стороны и за Эльмо стало обидно, а с другой - все-таки у них чертоги небытия - не совсем тюрьма.

URL
2016-10-25 в 20:23 

Я добавлю от себя, что совсем не тюрьма.

URL
2016-10-26 в 14:26 

Я наконец-то добралась до текста. И мне понравилась идея и исполнение. И я так глубоко не разбираюсь в каноне, поэтому фактологические ошибки от меня ускользнули. А Мандос пусть и не тюрьма, но и до целого мира ему далеко.

URL
2016-10-26 в 14:41 

Воинство дориатских пограничников
Здесь Врагу заслон поставлен прочный
vinyawende,
характерами не похожи, а силой характера - похожи.
Сила характера может проявляться по-разному. Необязательно через способности быть лидером.

два с лишним века Древ они именно бродили.
Очень огрубляющая и общая трактовка.


Гэленнар, спасибо большое! Автор постарался в одном тексте совместить несколько мотивов и рад, что это удалось)

Гость в 19:47, и вам спасибо!
Но по поводу тюрьмы автор с вами не может согласиться. В темных чертогов небытия нет ничего о тюрьме. Чертоги темные (а кто-то полагает, что они озарены ярким светом?), и бытия в них нет. Независимо от мнений о том ,что есть Мандос, негативной или позитивной оценки в словах о нем не заложено. Только констатация факта очередного уменьшения мира для героя.

Гость в 14:26, и вам тоже спасибо! :)

Мандос пусть и не тюрьма, но и до целого мира ему далеко.
Так и есть!

2016-10-28 в 00:43 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Здорово! Определенно, это мой фаворит в этой выкладке, спасибо, автор!

"Болтливый, как сорока" Тингол доставил отдельно :)

Про способы познавать мир - хорошо получилось.

И вот это: – Какой он? – спросил Эльмо. – Он прекрасен, – ответил Диор. – И стоит того, чтобы умереть? – Не он. Мир. Этот ответ Эльмо понравился.

Это сильно.

Единственное что - не страдал бы так Эльмо от отсутствия возможности читать, это несколько из иной культуры, из нашей. Даже если бы он был любитель каллиграфии и написанных текстов - это бы по-другому проявилось, имхо.

2016-10-29 в 08:49 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Нет, фактически. Фактически народ Тингола и сам Тингол бродил по всему Белерианду, и не было для них никаких ограничений, и не было никого, кто имел бы право или силу эти ограничения установить.

Недолго музыка-то играла.

2016-10-29 в 23:21 

Воинство дориатских пограничников
Здесь Врагу заслон поставлен прочный
Ilwen, спасибо большое, нам приятно, что текст понравился :)

Единственное что - не страдал бы так Эльмо от отсутствия возможности читать
Это один из элементов общей картины. Одна из потерянных возможностей, конечно, не самая главная. Но он и ее смог отчасти преодолеть, что тоже ценно.

2016-10-30 в 04:28 

vinyawende
Никаких ведьм нет. Надо просто реже согреваться
f-lempi, довольно долго, на самом деле, раз в пять дольше, чем длилась вся Первая Эпоха, например.

   

Битва Пяти Воинств

главная