22:47 

Объявление #52

Битва Пяти Воинств
I am looking for someone to share in an adventure that I am arranging.
Сообщество сезонно приветствует читателей!
Вновь на носу сентябрь, и вновь пришла пара задать вам привычный вопрос: есть ли желание собраться снова и сразиться на поприще фэндомного креатива?
В прошлом году энтузиазм поугас, и мы Битву не проводили, но может быть, в этот раз после двух лет передышки появится запал.

Правила и принципы предыдущих Битв читатели примерно помнят, а если кто-то позабыл или забрел в сообщество впервые, то ознакомиться можно по ссылкам в Навигационном посте. Кроме того в прошлом году предлагался такой проект.
Если что-то из предложенного вам приглянулось, либо появились собственные идеи, предложения, пожелания и возражения, не ленитесь делиться. Администрация готова к обсуждениям.

Однако, сперва определимся с главным:

Вопрос: Битва Пяти Воинств 4
1. Хотеть участвовать 
13  (33.33%)
2. Хотеть читать 
21  (53.85%)
3. Умерла, так умерла 
5  (12.82%)
Всего: 39

@темы: Объявления

URL
Комментарии
2016-08-23 в 23:01 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Я об этом пожалею
Хочу играть.

2016-08-23 в 23:03 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
naurtinniell, бгг)
Командой или сольно? В каком формате?

2016-08-23 в 23:36 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Норлин Илонвэ, командой. Тематические команды для меня - самый комфортный вариант.

2016-08-23 в 23:43 

Битва Пяти Воинств
I am looking for someone to share in an adventure that I am arranging.
naurtinniell, принято.
Посмотрим, сколько желающих откликнется. Хотелось бы набрать хотя бы четыре команды.

URL
2016-08-24 в 23:11 

Маленькое_солнышко
я, еще один автор и художник хотим поучаствовать. Командой.

2016-08-24 в 23:21 

Битва Пяти Воинств
I am looking for someone to share in an adventure that I am arranging.
Маленькое_солнышко, отлично!
Тема команды уже намечена? Если не хотите раскрывать ее заранее, можно ответить в u-mail. Чтобы администрация примерно представляла, что вырисовывается.

naurtinniell, тот же вопрос про потенциальную тему команды.

В прошлые разы мы использовали два варианта: команды по темам канона (воинства Валар, Истари, Лихолесья) и скорее по жанрам (модернАУ, Моря). Какой вариант предпочтительнее в этот раз?

URL
2016-08-24 в 23:21 

jasper-cat
Может быть, стоило провести рекламную компанию? А то ведь основная проблема в том, что народу мало.

2016-08-24 в 23:26 

Битва Пяти Воинств
I am looking for someone to share in an adventure that I am arranging.
jasper-cat, как раз сочиняем письмо в Обзоры. Если появятся предложения, куда еще обратиться, будем благодарны. И перепосты и прочие призывы в дневниках приветствуются.

URL
2016-08-24 в 23:39 

jasper-cat
В контактике много групп идеологически близких. Может, можно попросить разместить сообщение? Т.е. я даже готова попросить, если будет текст.

2016-08-24 в 23:48 

Битва Пяти Воинств
I am looking for someone to share in an adventure that I am arranging.
jasper-cat, почему бы и нет :)

В Обзоры отправлен следующий текст:
читать дальше

Его можно разместить у себя в дневнике или в другом сообществе. На внешних ресурсах стоит дополнить "Битва Пяти Воинств на @дневниках...".

URL
2016-08-24 в 23:55 

Зелёный бамбуковый лес
Каждое третье полнолуние каждого второго високосного года у Кристобаля Хозевича слегка побаливала совесть (с) // Доктор лизнул законы Хаммурапи, и его повязала охрана(с)
В голосовалку уже ткнула, но просто тут постою, ещё плюс 1 к командной игре.

2016-08-25 в 00:03 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Битва Пяти Воинств, я бы предпочла тематические команды. Если собирать свою, то либо Нуменор, либо Гавани Сириона, либо Дориат. Не решила пока.

2016-08-25 в 00:10 

Битва Пяти Воинств
I am looking for someone to share in an adventure that I am arranging.
naurtinniell, хорошо!

Зелёный бамбуковый лес, тоже хорошо. Вместе с naurtinniell или по другой теме?

URL
2016-08-25 в 00:16 

Зелёный бамбуковый лес
Каждое третье полнолуние каждого второго високосного года у Кристобаля Хозевича слегка побаливала совесть (с) // Доктор лизнул законы Хаммурапи, и его повязала охрана(с)
Вместе с naurtinniell или по другой теме?

Битва Пяти Воинств,
Вероятно, первое. Ну, дабы не плодить сущности. Если не Нуменор, правда...:hmm: А вообще, надо посмотреть, сколько участников всего наберётся, мало ли возможно, сущности придётся плодить, команды то есть, а то неинтересно

2016-08-25 в 00:18 

Битва Пяти Воинств
I am looking for someone to share in an adventure that I am arranging.
Зелёный бамбуковый лес, логично) Тогда потенциально две команды.

Задания лучше спускать сверху, как было, или хотите придумать самостоятельно (как на Весеннем марафоне)? И в любом случае на этот раз их список можно опубликовать при старте Битвы, а не перед каждым этапом.

URL
2016-08-25 в 00:19 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Зелёный бамбуковый лес, соблазняешь... Я хочу Нуменор, но писать же одна буду, в Гавани хоть есть шанс собрать пару-тройку людей.

2016-08-25 в 00:21 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Битва Пяти Воинств, я придумывать задания не умею, так что мне проще задания сверху.

2016-08-25 в 00:39 

Зелёный бамбуковый лес
Каждое третье полнолуние каждого второго високосного года у Кристобаля Хозевича слегка побаливала совесть (с) // Доктор лизнул законы Хаммурапи, и его повязала охрана(с)
naurtinniell, соблазняешь... Я хочу Нуменор, но писать же одна буду, в Гавани хоть есть шанс собрать пару-тройку людей

Ну шо поделать :nope: Нуменор не курится. Но решать тебе, вообще-то :)


Битва Пяти Воинств,
или хотите придумать самостоятельно (как на Весеннем марафоне)

Там, вроде, всё равно все для всех скидывали? Первый вариант прост. наверное, будет проще.

И в любом случае на этот раз их список можно опубликовать при старте Битвы, а не перед каждым этапом.

Мммм *тупит, пытаясь вспомнить влияние этого обстоятельства* Это уже, наверное, как больше нравится.

2016-08-25 в 00:44 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
в кнопочку уже тыкала, формат неважен, с темой/персонажами еще не определилась, темы этапов лучше "сверху", цельнее получается как-то

2016-08-25 в 11:43 

Битва Пяти Воинств
I am looking for someone to share in an adventure that I am arranging.
naurtinniell, ок.

Зелёный бамбуковый лес,
Там, вроде, всё равно все для всех скидывали? Первый вариант прост. наверное, будет проще.
Все для всех ,но каждый придумывал одну свою тему. Второй вариант не проще, но второй вариант администрации больше нравится. Как верно говорит Гэленнар, получается более цельно.

Мммм *тупит, пытаясь вспомнить влияние этого обстоятельства*
Фактор самый что ни на есть влияющий: команда либо сразу узнает список заданий для всех этапов и может писать тексты заранее, либо получает каждое задание за неделю до выкладки.

Гэленнар, хорошо!

URL
2016-08-25 в 19:14 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Битва Пяти Воинств, темам заранее - да!

2016-08-25 в 20:50 

Зелёный бамбуковый лес
Каждое третье полнолуние каждого второго високосного года у Кристобаля Хозевича слегка побаливала совесть (с) // Доктор лизнул законы Хаммурапи, и его повязала охрана(с)
Битва Пяти Воинств, Фактор самый что ни на есть влияющий: команда либо сразу узнает список заданий для всех этапов и может писать тексты заранее, либо получает каждое задание за неделю до выкладки.


Это понятно, тупизна относилась к попытке вспомнить свои ощущения в сравнении с ФБ с её подготовкой, например, точнее, разницу в них. :hmm: Не вспоминается, но, вероятно, многим будет удобнее всё сразу знать.

2016-08-26 в 08:05 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Меня запинают, но я снова, без особой надежды на успех, предлагаю отказаться от кумулятивной системы голосования в пользу балловой. Извините. :shuffle: Я даже готова собирать и обсчитывать результаты.

2016-08-26 в 10:57 

Битва Пяти Воинств
I am looking for someone to share in an adventure that I am arranging.
Зелёный бамбуковый лес,
вероятно, многим будет удобнее всё сразу знать.
Хорошо, повесим заранее.

Б.Сокрова,
предлагаю отказаться от кумулятивной системы голосования в пользу балловой
"Попрошу в моем доме не выражаться"
Давайте еще раз послушаем объяснение что к чему. Но мы вроде уже говорили о том ,что при наших масштабах (и авторских, и читательских-голосовательных) городить огород не имеет смысла.

URL
2016-08-26 в 11:59 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Я бы взяла систему прошлого года - голосование + отзывы с баллами. Объективнее, чем жюри, тот, кто потрудится написать отзывы, имеет больше влияния на результат, понятно, кто что и кому сказал, а скандалы... они при любой системе возникнут, если будет желание их устроить. И не возникнут, если не будет такого желания.
Лично я как в прошлый раз не ввязывалась в холивары, так и в этом году очень надеюсь.

2016-08-26 в 12:03 

Битва Пяти Воинств
I am looking for someone to share in an adventure that I am arranging.
naurtinniell, предполагалось, что система голосование не поменяется. Администрация думает, что оптимальный вариант найдет - стандартное читательское голосование плюс открытое жюри, проверяемое на предмет вопиющей необъективности (а ее в прошлый раз и не было).
Что до холиваров, то надеемся, их удастся избежать.

URL
2016-08-26 в 12:21 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Битва Пяти Воинств, вот, отлично)
Хорошо бы, конечно, команд побольше, как на второй было. Когда четыре команды, читательское голосование немножко... эээ.. теряет объективность. Но это уже как повезёт.

2016-08-26 в 12:29 

Битва Пяти Воинств
I am looking for someone to share in an adventure that I am arranging.
naurtinniell, предлагем эту неделю посвятить обсуждению формата и высказыванию пожеланий, можно оглашать потенциальные темы команд. Дальше смотрим на то, не присоединится ли к нам кто-нибудь после рекламы в Обзорах (пока Обзоры не ответили, но мы не теряем надежды). И тогда к концу следующей недели определимся с тем, что вырисовалось.

Пока по командам расклад такой:
- вероятно, naurtinniell и Зелёный бамбуковый лес,
- Гэленнар,
- Маленькое_солнышко +2
- Б.Сокрова и кто-то с ней
- возможно еще одна команда

URL
2016-08-26 в 12:45 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Битва Пяти Воинств, ыыы, устыдили, моя ж очередь обзор собирать. Будет реклама.

У меня в команде, вероятно, ещё +1.
Пять команд. Неплохо.

2016-08-26 в 13:05 

Битва Пяти Воинств
I am looking for someone to share in an adventure that I am arranging.
naurtinniell, ждем :)

Отлично.
Да, уже что-то. Может быть, присоединятся еще люди.

URL
2016-08-26 в 13:21 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Битва Пяти Воинств, висит)

Да постараюсь порекламировать. Другим бы желающим тоже хорошо бы)

2016-08-26 в 13:28 

Битва Пяти Воинств
I am looking for someone to share in an adventure that I am arranging.
naurtinniell, спасибо!

URL
2016-08-26 в 17:06 

Маленькое_солнышко
мы уже +3)))
С темой пока не определились, выделили для себя два варианта. Обсуждаем.

2016-08-27 в 05:59 

f-lempi
Love is our resistance (с)
А где вариант "хотеть критиковать"? Это мой)

Если серьезно, то почитаю, если время будет. Good luck)

2016-08-28 в 16:07 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
Битва Пяти Воинств, Давайте еще раз послушаем объяснение что к чему. Но мы вроде уже говорили о том ,что при наших масштабах (и авторских, и читательских-голосовательных) городить огород не имеет смысла.
Ну да... Но для меня метод балльного голосования был бы менее нервным (голосование в отдельном посте, когда надо выбрать эн текстов и успеть ко времени, для меня нервно, потому что я обычно не успеваю прочитать все; и мне в любом случае сложно выбирать из множества один) и менее напряженным (отзывы "открытого жюри" с баллами для меня напряженны, потому что там надо много писать по делу). :nope: Смысл в том, что любой читатель прямо в посте под выкладкой может поставить выкладке/любому из текстов (не знаю, как лучше) баллы, скажем, от 0 до 10 за содержание и от 0 до 10 за "стиль", итого каждый текст может получить от одного человека максимум 20 баллов и минимум 0. Желательно, конечно, просить комментаторов дать обоснование хотя бы на одну строчку. Дальше все складывается, делится, вычисляется среднее арифметическое. Этот тип голосования кажется мне более сбалансированным, чем по баллам. Не уверена, что будет статистически значимая разница, но в прошлый раз в голосовании с выбором нескольких текстов ее у нас не было, я проверяла. :nope: Кроме того, эта система дает возможность проголосовать такому читателю, который успел прочитать всего один текст из всего этапа, потому что оценки ставятся не сравнительные (как в голосовании с выбором фиков), а абсолютные. А еще, так как результаты основаны на среднем арифметическом, а не на сумме оценок, нет необходимости ограничивать время голосования и можно начать его с момента выкладки и закончить в самом конце игры.
Эта система имеет, конечно, свои недостатки. Во-первых, бывают ситуации, когда у одной команды текст получил всего пару высоких оценок, тогда как у другой - несколько десятков, но разнообразных. Понятно, что объективно второй текст интереснее, раз вызвал такой резонанс, но технически получается, что выигрывает первый. В принципе, это можно как-то предупредить, но я пока не придумала, как. Во-вторых, может случиться так, что у команды какой-то текст вообще не получил ни одной оценки. Нужны ли при этом штрафы команде, или просто считать, что текста как бы нет, я не знаю.

А если оставлять голосование с выбором текстов, то было бы неплохо вернуть запрет голосовать за свое, а то я каждый раз себя чувствую... как будто поступаю нечестно. :( Но в условиях анонимности это, наверное, не очень реально.

2016-08-28 в 16:48 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Эта система имеет, конечно, свои недостатки
В первую очередь тем, что гораздо благоприятнее для накруток. Необязательно вообще читать тексты, просто наставил в выкладке максимум баллов по каждому. Кроме того, у команд обычно разное количество текстов в выкладке.

2016-08-28 в 16:54 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
f-lempi, Необязательно вообще читать тексты, просто наставил в выкладке максимум баллов по каждому.
Это отсекается коротким отзывом. Формат открытого жюри хорош, но меня напрягает то, что отзыв нужен длинный и, э, разумный.

Кроме того, у команд обычно разное количество текстов в выкладке.
Это нивелируется подсчетом по среднему арифметическому, в котором весь смысл и есть.

2016-08-28 в 17:03 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, отзыв нужен длинный и, э, разумный.
А зачем короткий и неразумный? Чтобы быстренько поставить больше баллов? Потому что отзыв в духе "вау, пиши исчо" ничем от накрутки в данном случае не будет отличаться.

Это нивелируется подсчетом по среднему арифметическому, в котором весь смысл и есть.
Да? Пример: если у команды А три текста и 5 читателей, то она получит максимум 300 баллов (по 20 б. за текст). Если у команды Б один текст и пять читателей, она получит максимум 100 баллов. Существенная разница. Да, на практике вряд ли будет одинаковое количество читателей и максимальные баллы за все, но такую изначально неравную ситуацию не стоит допускать. Не говоря уже о том, что пропущенный этап вообще сразу выбрасывает команду из какой-либо гонки: после такого число баллов будет сложно наверстать.

2016-08-28 в 19:23 

вопрос от команды. Если у автора есть оригинальный персонаж, который использовался в нескольких работах, можно ли использовать его в конкурсных работах. Свежие фанфики со старым персонажем?

URL
2016-08-28 в 20:02 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
f-lempi, Да? Пример: если у команды А три текста и 5 читателей, то она получит максимум 300 баллов (по 20 б. за текст). Если у команды Б один текст и пять читателей, она получит максимум 100 баллов.
Нет же! То, что ты описываешь, это все равно кумулятивная система, против которой я и выступаю. Смотри. Команда А с тремя текстами получила 15 оценок, которые в сумме дают 300 баллов. В зачет за этап этой команде идет 300/15 = 20 баллов. Команда Б с одним текстом получила 5 оценок, то есть 100 баллов, и в зачет ей идет среднее арифметическое: 100/5 = те же 20 баллов. Сбалансированно? Да. Команды с точки зрения читателей равны.

А зачем короткий и неразумный?
Можно короткий, но разумный. Но у меня (пишу только про себя) на отзывы в открытом жюри уходило в прошлый раз очень много сил, потому что надо было прочитать все - или хотя бы по одному тексту от команды - составить обо всех связное мнение и изложить его в каком-то большом для меня количестве слов. :nope:

2016-08-28 в 20:22 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, м, поняла. Но относительно накруток меня это все равно не убеждает. Кроме того, количество читателей и участников невелико. Если при обычной системе нельзя отдать голос только за одну команду, то при такой - можно. Это значит, что многие будут читать только интересную им тему, а в другие даже не заглядывать - зачем, если можно проголосовать за одну? То, что ты писала выше про "обычно не успеваю прочитать все" это как раз и подтверждает.

Можно короткий, но разумный.
Писать отзывы в жюри - формат необязательный. Тем более, что 50, кажется, слов - это весьма мало. Я сомневаюсь в разумности отзыва из 1-2 предложений.

Главная задача голосования - объективность. А при предложенной тобой системе я ее не вижу.

Единственное, возможно, имеет смысл держать голосование открытым на протяжении всей игры.

2016-08-28 в 20:24 

Битва Пяти Воинств
I am looking for someone to share in an adventure that I am arranging.
Б.Сокрова, эта система позволит более менее исправить только то, что голосовать можно будет дольше и дифференцированно за конкретный текст. Остальное создаст только новые проблемы. При подсчете итогов мы получим разницу в сотые доли, как в фигурном катание. Это кого-то утешит? f-lempi верно подмечает то, чем это чревато. Более того, допустима ситуация, когда не популярную команду А с одним текстом прочитают два человека и выставят по 20 баллов. А популярную команду Б с тремя текстами почитает десяток человек, устроит спор "ПД не прав" и выставит оценки от 10 до 20. Это будет справедливое усреднение? Нет.
Короткий отзыв не имеет смысла. Большой разброс баллов (1-10) создать возможность "топить" одних (хотя мы такое конечно и не верим) и накрутить бьаллы другим. Меньший разброс (1-3 балла) плюс нормальный отзыв - это наше готовое жюри.
К тому же предлагаемая система направлена на достижение некой арифметической справедливости в оценках. Её не будет все равно. В первую очередь из-за разного отношения к разным темам. Наша же система предлагает читателям дать развернутый отзыв (и главное как раз это), либо просто про сигнализировать о том, какие тексты ему, читателю, понравились.

Гость, можно.

URL
2016-08-28 в 20:32 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
f-lempi, Битва Пяти Воинств, ладно-ладно, молчу... :nope:

2016-08-28 в 20:41 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Присоединяюсь к предложению не закрывать голосование.
Да, более ранние квесты получат больше времени, зато даже самые медленные читатели успеют.

2016-08-28 в 20:45 

Битва Пяти Воинств
I am looking for someone to share in an adventure that I am arranging.
naurtinniell, это можно.
Только будет загвоздка с последним этапом, на который останется все равно неделя. А ещё может оказаться, что часть читателей, которая голосовала вовремя, станет тянуть до последнего и в итоге не проголосуют вовсе. Но будем надеяться на лучшее.

URL
2016-08-28 в 20:45 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, и еще момент. Если сейчас можно просто проголосовать и не писать отзывы в открытом жюри, то система "голос+отзыв" под выкладкой отобьет у читателей охоту голосовать. Потому что читатель обычно ленив и не склонен к комментам. Даже мне проще не голосовать вовсе, чем каждый раз сочинять отзыв.

2016-08-28 в 20:47 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Битва Пяти Воинств, загвоздка с последним этапом, на который останется все равно неделя.
Ну отвести на него две недели, немного растянется по срокам. Или поставить последним этапом арт, на него не надо усилий.

2016-08-28 в 20:47 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Битва Пяти Воинств, ну, последний - это последний, там уж придётся смириться.
Хочу верить, что специально тянуть до конца не будут) Ну и в целом так потерь будет меньше, имхо.

2016-08-28 в 20:50 

Битва Пяти Воинств
I am looking for someone to share in an adventure that I am arranging.
f-lempi, да, арт точно будет последним.
Ок, договорились.

По срокам. Как кому удобнее начать? Можно в прежнем режиме ноябрь-декабрь, можно сместить на более ранние сроки вплоть до середины сентября.

URL
2016-08-28 в 20:57 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
f-lempi, мне как раз лень выбирать тексты, чтобы за них голосовать. :-D

2016-08-28 в 20:59 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Битва Пяти Воинств, давайте чуть пораньше? В конце декабря уже сильно не до битвы.

2016-08-28 в 21:04 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Б.Сокрова, так эта проблема не решается ни при какой системе) даже при среднем арифметическом их надо оценить, а значит, прочитать и определить, что лучше.

2016-08-28 в 21:21 

Битва Пяти Воинств
I am looking for someone to share in an adventure that I am arranging.
При среднем арифметическом достаточно проголосовать за работу(ы) одной команды, не читая остальных вовсе.

Хорошо, мы тоже склоняется к тому, чтобы сдвинуть старт на октябрь.

URL
2016-08-28 в 21:27 

Б.Сокрова
Пожиратель младенцев
f-lempi, прочитать и определить, что лучше
Можно прочитать один текст и сравнить с эталоном в своей голове, а не с другими текстами (и все получат единицы)

     

Битва Пяти Воинств

главная