20:24 

Воинство Без шаблонов — ЭIII

Воинство Без шаблонов
...и без тормозов. Нас заносит!

Название: В зарослях винограда
Задание: Тема "Оставленный город"
Размер: 986 слов
Жанр/категория: гет, драма
Рейтинг: PG-13 (12+)
Персонажи/Пейринги: Финвэ/Индис, упоминается Фириэль (Мириэль)
Примечание: Пятая Эпоха. Оставленная крепость как место действия.


Четвертая Эпоха в Валиноре была как вино — легкое сладкое вино, которое кружит голову и веселит сердце, но не толкает на мрачные безумства — время долгожданных воссоединений и исцеления последних ран, полученных в давние дни. К середине Четвертой Эпохи в Форменоссе начал расти виноград. Одному Эру, должно быть, ведомо, откуда он там взялся, ибо никто не сажал его в этом покинутом эльфами месте, ничьи руки не ухаживали за ним.
Однако виноград все рос, и к моменту, когда Четвертая Эпоха кончилась и началась Пятая, всю крепость уже заполонили непролазные заросли. Поэтому Индис, если ей приходила охота наведаться туда, брала с собой небольшой топорик, чтобы прорубать себе дорогу.
Надо сказать, случалось это редко: раз или два в сто лет или даже в двести. Индис шла в Форменоссе, только когда тоска по мужу становилась совсем нестерпимой. Шла, надеясь на месте, где окончилась его жизнь, почувствовать себя чуть ближе к нему. Это никогда не помогало, но Индис была упорна и не переставала пробовать.
Вот и теперь был один из таких дней. Индис добралась до входа в дом Феанаро и уселась прямо на землю, устало отложив в сторону топорик. С каждым разом путь давался ей все тяжелее. Быть может, лоза становилась гуще, а может, десять с лишним тысяч лет одиночества утомили ее тело так же, как душу.
Здесь свидетелями ее слабости были только древние стены и еще более древние звезды, так что Индис могла признать, что сил у нее теперь куда меньше, чем прежде. Возможно, даже меньше, чем когда погиб Финвэ.
С того дня Индис всегда приходилось крепко держаться за жизнь, чтобы не потерять ее. Не оставить, как оставляют позабытую в рассеянности вещь. В разные времена это бывало то тяжелее, то проще. Сейчас стало тяжело, и Индис уже не была уверена, станет ли когда-нибудь иначе.
Все чаще в голову закрадывалась мысль, что теперь, когда ее дети, внуки и правнуки — все, кто мог и желал покинуть Чертоги Ожидания, давно и прочно вернулись к жизни, она никому не нанесет непоправимого удара, если уйдет. Ее близкие поддержат друг друга и справятся без нее. А она сможет, наконец, отдохнуть. И, возможно, даже увидеть Финвэ...
...Увидеть Финвэ... Вот он идет... как всегда, статный и красивый, лицо его радостно, как в юности, глаза сияют...
Наверное, Индис думала о нем слишком много. Или ее рассудок тоже ослаб от времени, потому что Финвэ, с трудом протиснувшись по той самой узкой тропинке, которую она сделала, когда шла сюда, опустился подле нее на колени и ласково коснулся ее щеки, стирая слезинку.
— Здравствуй, Индис!
Его голос, взгляд, прикосновение — настоящие. Их нельзя спутать ни с чем. Свет в его глазах — свет Рожденного Заново. Одежды простые, без украшений и знаков отличия, какие швеи народа ваниар по традиции готовят для всех возрожденных.
Этого не могло быть. И это было. Было на самом деле. Индис хорошо умела отличать явь от снов. К тому же, возвращение Финвэ никогда ей не снилось. Ни разу за все эти тысячи лет. Она надеялась, всегда надеялась, что еще встретится с ним, но представить не могла.
Индис ни о чем не спросила, не сказала ни слова, только потянулась к Финвэ и обняла его, спрятав лицо у него на груди, вдыхая родной, любимый запах. Финвэ, словно только этого и ждал, крепко обнял ее в ответ.
И объятия те же, что раньше, почти отчаянно крепкие, словно она может исчезнуть. Нет, даже крепче, чем раньше. Индис не хотелось шевелиться или говорить, лишь сидеть, замерев, и наслаждаться теплом присутствия Финвэ. Некоторое время она так и делала. Но потом ей пришло в голову, что, может быть, у них мало времени, а она тратит его впустую. Отстраниться было выше ее сил, но задать вопрос Индис все же смогла себя заставить:
— Ты надолго вернулся?
— Совсем, — ответил Финвэ.
В его голосе прозвучала едва различимая, но заметная нотка сомнения. Индис знала, что это значит, и ста тысяч лет не хватило бы, чтобы забыть. Она подняла голову и, заглядывая Финвэ в лицо, сказала решительно:
— Расскажи мне все, как есть.
— Хорошо, — согласился Финвэ с тихим вздохом. — Когда история нолдор в Эндорэ была окончена и стало ясно, что Фириэль и теперь не собирается покидать Чертоги Вайрэ и возвращаться к эльдар, валар, посоветовавшись с Эру, решили, что я могу вернуться к жизни. И к тебе, если ты захочешь принять меня, — при этих словах Финвэ еще сильнее стиснул Индис в объятиях и продолжал: — Это не будет нарушением Статута, пока Фириэль не пожелает жить опять среди своего народа. Сейчас она спокойна и счастлива, живя среди майяр Вайрэ и занимаясь любимым делом. И сердце мое радуется за нее. Но если она захочет уйти оттуда, я снова...
— Нет, — прервала его Индис.
— Пойми, я не могу не сделать этого для нее, — ласково-увещевательным тоном начал Финвэ.
— Если Фириэль захочет жить среди эльфов, не ты, а я уступлю ей свое место, — твердо сказала Индис. — Я устала выносить разлуку, и жизни мне будет не жаль. А родным, надеюсь, это не причинит слишком большой боли.
Финвэ мог бы сказать, что это обязательно причинит большую боль и их родным, и ему, и ей самой. Но они оба хорошо знали, что эти слова были бы бессмысленны. Ведь больно будет в любом случае, кто бы из них ни ушел и кто бы ни остался. Однако пока об этом можно не думать. Пока можно просто радоваться встрече.
— Как ты нашел меня здесь? — спросила Индис, сочтя, что все необходимое уже сказано и пора оставить печальную тему.
— Намо дал мне совет, — ответил Финвэ. — Знаешь, я издали увидел тебя. Ты так же прекрасна, как в ту нашу первую настоящую встречу, когда я, наконец, тебя разглядел.
— Звездный свет милосерден ко мне, — грустно улыбнулась Индис. — Когда взойдет солнце, ты заметишь, что в глазах моих усталость, а в волосах седина.
— Я стану целовать твои глаза, и они засияют, как у девы в день, когда она готовится принести брачный обет, волос за волосом переберу я твои локоны, и седина растает, как тает на солнце снег, — горячо откликнулся Финвэ. — Верь мне, так все и будет!
— Я верю, — ответила Индис. — Верю.
Впервые за долгое, очень долгое время она была абсолютно счастлива. И в чудо верилось легко, как никогда.


Название: О городе и городах
Задание: Тема "Оставленный город"
Размер: 377 слов
Жанр/категория: джен, общий
Рейтинг: G (0+)
Персонажи/Пейринги: Турукано, Финдарато, упоминаются Артаресто, Ангарато, Эленвэ, другие эльфы
Примечание: Вторая Эпоха, Турукано недавно вернулся из Чертогов Ожидания.


Даже оставленный в середине строительства пещерный град поражал красотой и грандиозностью замысла.
— Так вот значит, каким был твой Нарготронд, — сказал Турукано, останавливаясь посреди самой большой и самой обработанной пещеры. – Впечатляет. Жаль, я не видел.
— Не совсем таким, — покачал головой Финдарато. — Конечно, похоже. Но не то же самое, потому строительство и забросили: поняли — всего повторить не выйдет, а что и выйдет, то будет не в радость.
— Ты поэтому отказался? — спросил Турукано. — Предвидел, как все получится?
— Меня больше не привлекает строительство городов, — ответил Финдарато. — Но если б и привлекало, я построил бы другой город, совершенно новый и не похожий ни на что. В общем, да, и поэтому тоже.
— А Ресто был с тобой совершенно согласен, но не смог отказать, когда к нему пришли с просьбой возглавить строительство, — догадался Турукано.
— Ты ведь его знаешь, — сказал Финдарато с улыбкой.
— Знаю, а еще говорят, Чертоги меняют эльдар, — Турукано тоже улыбнулся.
— Кое-что всегда остается неизменным, — ответил Финдарато. — Мы с тобой и сами тому живое доказательство.
Друзья разом рассмеялись. Теперь, когда они снова жили и могли, как во времена юности, вместе бродить по Аману, смеяться было легко.
— А Ангарато, — сказал Финдарато, отсмеявшись. — В начале строительства предрек, ну, как он умеет, — тут Финдарато хмыкнул, — что все перегрызутся, когда станут решать делать или не делать мост для исторической достоверности. Ресто это услышал и неделю с ним не разговаривал. Но до моста, как видишь, дело не дошло.
— И по сложившейся традиции, всю ответственность за это повесили на Артаресто, — предположил Турукано.
— Нет, вопреки традиции, ничего на него не повесили, — ответил Финдарато и добавил уже вполне серьезно: — Чертоги все-таки меняют эльдар, да и опыт не проходит зря.
Турукано кивнул, и они помолчали немного, думая каждый о своем.
— Пойдем наружу? — предложил, наконец, Финдарато.
— Давай, — согласился Турукано и двинулся к выходу из лабиринта пещер. — Скажи, ты бываешь на Тол Эрессеа? — спросил он вдруг.
— Частенько, — ответил Финдарато. — Тоже хочешь съездить?
— Пока нет, — покачал головой Турукано. — Но потом, когда я всем здесь страшно надоем, — он подмигнул Финдарато. – Было бы можно. Эленвэ уверяет, мне должно там понравился. И я чувствую, что она права. Кто знает, может, я еще построю там город, не похожий ни на какой другой.
Лицо его сделалось на миг странно отрешенным, словно он уже видел этот город вдали, и Финдарато, заметив это, не стал ничего говорить, чтобы не спугнуть неуловимый образ.


Название: Смотритель мертвого города
Задание: Тема "Оставленный город"
Размер: 788 слов
Жанр/категория: джен, драма, трагикомедия
Рейтинг: PG (6+)
Персонажи: Мелькор
Примечания/предупреждения: “Myths Transformed”-verse, психические расстройства, POV, возможно, ООС.


Здесь всегда сумрачно — сумрачно и тихо. Огни не мелькают в пустых окнах, не стучит молот кузнеца, не гремят по мостовой колеса повозок, не перекрикиваются в садах птицы и не плещет вода в колодце — лишь изредка из обветшалой беседки доносится свадебная музыка, да пролетают по улицам неясные тени. С тех пор, как пали светильники, город оделся туманной завесой; она так тяжела, что прижимается к земле, и так густа, что не пропускает лучи звезд. Однажды я поставил здесь три новых светильника, но их хватает только на главную площадь; отходящие от нее улицы уже покрыты рассеянной дымкой, а окраины тонут во мгле. Я знаю, что там, на краю города, в бараках, живут слуги: должно быть, их много, но здесь они показываются редко. Дальше, за границей города, начинается внешний мир. Я не видел его уже очень давно, и иногда мне кажется, что его уже нет, что он исчез и растворился, как растворяется все вокруг, — но это, к сожалению, не так.
Это мой город. Я его хозяин и его пленник. Ненавижу его.

Если представить, что город умеет вбирать в себя новую землю, пожирать луга, впитывать воздух, превращать леса в камень, то можно вообразить, как шаг за шагом он проникает все дальше в мир, подминает его под себя, разрастается, и как, наконец, мир становится городом, а город — миром.
И тогда я разрушу его.

Они иногда приходят сюда. Кому-то даже удается добраться до главной площади. Они бродят по улицам, заглядывая в окна; стучат в двери, с грохотом опуская дверные молотки; они топчут камни подошвами сапог и оставляют на стенах царапины от мечей. Часто они вязнут в тумане еще на подступах к центру, и слуги приводят их сюда. Один, шумный, как целый отряд, и яркий, как всполох костра, проник дальше других: он, выбравшись из потайного переулка, сел на ступени у колонны посреди площади и осмелился заговорить со мной.
Я убил его. Потом я убил его снова, но не сам. Когда он вернулся в третий раз, чуть менее шумный, чуть более яркий, красный, как подземный жидкий огонь, — тогда я выдворил его за пределы города, но не за границы земли, а выше, выше, туда, в небеса, где кончается туман.
Потом я забыл о нем.

Трое моих слуг отличны от прочих: я вижу их отчетливо. Первому дозволено разговаривать со мной. Я принимаю его в доме, который давно уже сделал своим дворцом. На стенах еще кое-где видны полустертые блестящие золотые завитки, а светлая краска сбилась и открывает голый камень. Первый говорит о войне, о врагах, о продовольствии и снабжении для наших войск, о стратегии — и о завоеваниях. Если мы приложим усилия, мы подомнем под себя весь материк, всю Арду, весь мир. И когда я буду владеть миром, я сумею уничтожить его.
Второй дозволено меня касаться. Третий не примечателен ничем, но я чувствую к нему смутное расположение. Он тих, спокоен и надежен, как глубокая пещера.
Недавно у меня появился четвертый.

У городских ворот снова стоят: я слышу их возгласы, шелест шатров и скрип седел. Город волнуется: дома ощетиниваются, улицы сжимаются, стены подбираются ближе, воздух густеет. Город тяготит меня. Сжечь, думаю я. Сжечь. Пожар начнется на окраинах и перекинется на центр. Камень не горит, но, если внутренность обратится в пепел, дома рухнут. Сжечь. Я поднимаю факел.
Пожар остановился на полпути до площади. Из уцелевшего кольца развернулись новые улицы, и потемневшие здания снова встали вокруг.

Она пришла неожиданно — нарушив пределы моего города, она протанцевала по главной улице, свежим вихрем ворвалась на мою площадь и запела. Стены, дрожа, откликнулись на ее голос, а давно облетевшие, засохшие кусты сирени в садах набрали листву. Туман побелел, город содрогнулся и начал растворяться, при каждой новой ноте все больше теряя очертания — и наконец исчез совсем.
Когда он вернулся, все такой же огромный, мрачный и отвратительно прекрасный, я заметил, что стало темнее.

С тех пор он больше не менялся так сильно: чужие войска приходили и уходили, улицы полозами текли по земле, из-за ворот доносились крики, изредка кто-нибудь попадался мне на глаза. Я смирился с мыслью, что город будет со мной всегда.
Но я ошибся.



Города нет. Я не знаю, как они это сделали, но я его не вижу. Здесь пусто, прозрачно и темно. Вокруг ничего нет. Мира нет. Меня нет.
Я счастлив.

Вдалеке вспыхивает свет — она открывает окно; мелькает занавеска, вырисовывается четкий квадрат. Я знаю, что это она, ее дом на краю, ее окно. Вокруг окна проступает стена, возникают очертания дома, вырастают призрачные стены, смыкается кольцо улиц, и город возвращается.
Он возвращается.



Ниэнна отдернула занавеску. Каждый раз, когда она бросала взгляд за окно, на ум ей приходили мысли о Мелькоре.
«Как же любопытно его замкнуло, – говорил в свое время Ирмо. – И началось все, видимо, в тот момент, когда он напал на Альмарен и разрушил его…»
Ниэнна вздохнула. Сколько страданий претерпел этот несчастный мир! А сколько ему ещё предстоит!
За окном, в Пустоте, что-то мелькнуло.

Бонус: квест для читателей

Третья подсказка:
Во всех текстах этого этапа перечислены города, которые были разрушены кое-кем (или по его приказу), кто хорошо знал загаданного нами героя.





@темы: БПВ-3, Воинство Без шаблонов, Этап III: Локация

Комментарии
2014-11-22 в 20:34 

Adunithil anNair
Сделай доброе дело - помоги Злу победить! // Душитель свободы и демократии// EVIL IS GOOD
Здорово получилось, понравилось.

2014-11-22 в 23:13 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Сердечное спасибо за Индис! )
И за занавеску Ниэнны. )))

2014-11-24 в 01:31 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
первые два приятны, но обычны. не банальны, нет, ни в коем случае. но "ничего сверх".
А вот третье... респект и спасибо за такой классный текст

2014-11-24 в 09:30 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Автор первого текста я вас знаю вы делаете невозможное - заставляете меня верить в любовь Финвэ к Индис.
Финрод с Тургоном - прямо чудо :heart::heart:

Спасибо, авторы!

2014-11-24 в 21:14 

Воинство Без шаблонов
...и без тормозов. Нас заносит!
Mirimani, Snow_berry, Гэленнар, naurtinniell, от лица всей команы спасибо за внимание! Мы рады, что тексты понравились.

И персонально от моего лица как автора первого текста...

Сердечное спасибо за Индис!

Snow_berry, автор и сам очень за нее рад))) За них обоих.

первые два приятны, но обычны. не банальны, нет, ни в коем случае. но "ничего сверх".

Гэленнар, ну, «приятно» это уже хорошо) Спасибо за отзыв!

Автор первого текста я вас знаю вы делаете невозможное - заставляете меня верить в любовь Финвэ к Индис.

naurtinniell, отрадно:)

Седьмая Буква

2014-11-25 в 20:07 

В зарослях винограда

О да, вырастить в Форменосе, северной крепости, виноград - это нешаблонно. Интересно, почему не сразу апельсины... Автор, конечно, может возразить, что, например, для тропиков и район произрастания винограда (например, берега Рейна) - север. Однако же, очень сомневаюсь, что Толкин, когда писал о Форменосе, подразумевал долины Рейна. Север - это архетип, и Форменос - если не Арктика (которой, похоже, в Амане соответствует Араман), то хотя бы Шотландия или Скандинавия. Но никак не южная Европа. Ход нестандартный - но неверистичный.

И о главном - о разрешении "треугольника" Мириэль-Финвэ-Индис. Да, все, оказывается, ужасно просто - надо лишь запереть Мириэль в Мандосе, только во плоти (нет, я прочитала, что ее не заперли, это я довожу свою мысль до логического конца). Только вот если бы все было так просто - не надо было бы огород городить со Статутом и прочим. В общем, ровно так же неверистично, как виноград, и лишает эту историю всего ее смысла.

Нешаблонно - но незачет, автор.

URL
2014-11-25 в 20:19 

Воинство Без шаблонов
...и без тормозов. Нас заносит!
Snow_berry, И за занавеску Ниэнны.
:) А вам спасибо за отзыв!

Гэленнар, спасибо большое! Автор рад, что вам понравилось!

Автор истории про смотрителя мертвого города.

Гость 2014-11-25 в 20:07, :hmm:
"[Виноград амурский] нормально растёт на широте Санкт-Петербурга." (конечно, ссылаться на Википедию сейчас считается не комильфо, но в мелком вопросе, думается, можно).

надо лишь запереть Мириэль в Мандосе, только во плоти
Канон как бы. :hmm: Никто не запирал, сама не захотела выходить.

2014-11-25 в 20:25 

"[Виноград амурский] нормально растёт на широте Санкт-Петербурга."

Я как раз гуглила - большинство пишут, что самая северная граница - Париж, Дюссельдорф, Саратов, Рейн. Никак не Санкт-Петербург. Мои знакомые питерцы не видели, как виноград вживую растет - стало быть, там его нет.

Канон как бы. :hmm: Никто не запирал, сама не захотела выходить.

Пребывать в Мандосе в виде духа и во плоти - две большие разницы, как понятно из того же канона. Иначе не надо было бы огород городить с запретом выхода Финвэ.

URL
2014-11-25 в 20:29 

Мои знакомые питерцы не видели, как виноград вживую растет - стало быть, там его нет.
Логика на пять. А мои знакомые не видели Таганрога, стало быть, его не существует.

URL
2014-11-25 в 20:33 

Гость, Мои знакомые питерцы не видели, как виноград вживую растет - стало быть, там его нет.
...а у нас на даче рос раньше... Дача километров на 30 севернее Питера.
Целая страница про это!

URL
2014-11-25 в 20:37 

Автор, даже если в современности он там и растет, маловероятно, что Толкин, описывая "север", представлял там виноград. Архетипы-с.

В общем, мне неясно, почему не апельсины и арбузы. Было бы страсть как нешаблонно!

URL
2014-11-25 в 20:39 

Воинство Без шаблонов
...и без тормозов. Нас заносит!
Не переживайте. Если потребуется для идеи и сюжета, будут и апельсины в Ангбанде.

2014-11-25 в 20:44 

Не переживайте. Если потребуется для идеи и сюжета, будут и апельсины в Ангбанде.

Лемпи, берегите яд для фанфиков - может, там пригодится.

URL
2014-11-25 в 20:45 

Гость, В общем, мне неясно, почему не апельсины и арбузы.
А может, они там тоже были. Может, там микроклимат образовался. Все-таки это уже постканон. Мы же не знаем.

URL
2014-11-25 в 20:45 

Воинство Без шаблонов
...и без тормозов. Нас заносит!
Эээ... вы меня явно с кем-то перепутали 0_0

2014-11-25 в 20:46 

Может, там микроклимат образовался.

:facepalm3:

URL
2014-11-25 в 21:02 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Я из Питера, спрашивали? Отвечаем.
На Валааме растет виноград. Лично видела, ела, подвязывала. Это, если кто не в курсе, самый север Ладожского озера.
А в девятнадцатом веке арбузы росли. Без теплиц, в открытом грунте. Сейчас вот уже не разводят.
Собственно, именно микроклимат плюс труд садоводов.
Если Форменос был, допустим, на горячих источниках или где-то близко к магме (а очччень вероятно, подземным теплом обогревать - оно круче, чем дровами), то вообще никаких проблем.

А у нас, между прочим, эльфы. Которые вообще что угодно где угодно вырастят. И Аман.

Да, конечно, виноград - это нечто экзотическое, но в принципе не кактусы.

2014-11-25 в 21:16 

на горячих источниках или где-то близко к магме (а очччень вероятно, подземным теплом обогревать - оно круче, чем дровами), то вообще никаких проблем.

АРХЕТИП. Нафига вообще придумывать "северную крепость" - и описывать виноград и арбузы!

URL
2014-11-25 в 21:18 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
А как АРХЕТИП же! И символ преодоления суровых северных условий, мрака и тьмы, гибели и разрухи! Там, где только ветры и снега мели, эльфы смогли вырастить город-сад!
*Читается с придыханием*

2014-11-25 в 21:24 

Воинство Без шаблонов
...и без тормозов. Нас заносит!
naurtinniell, Да, конечно, виноград - это нечто экзотическое, но в принципе не кактусы.
Это было бы концептуально :)) Феанор настолько вредный, что специально насажал кактусов :)))

2014-11-25 в 21:26 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Воинство Без шаблонов, и они вымерзли!

2014-11-25 в 21:28 

Воинство Без шаблонов
...и без тормозов. Нас заносит!
naurtinniell, это происки Моргота!

На самом деле, он приходил в Форменос за кактусами... но это слишком печальная история, и в книжку поэтому не была включена.

2014-11-25 в 21:37 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Воинство Без шаблонов, ему не хватало текилы?

2014-11-25 в 21:40 

Воинство Без шаблонов
...и без тормозов. Нас заносит!
naurtinniell, и сомбреро. Какой же темный властелин без сомбреро.

2014-11-25 в 21:46 

Там, где только ветры и снега мели, эльфы смогли вырастить город-сад!

Написано же, что сам вырос. Хоть бы плющ какой описали, он и на севере растет...

URL
2014-11-25 в 21:55 

Однако, бог с ним, с виноградом. Автор, вы поняли, какой выбор вы повесили на Мириэль? Она же теперь выйти не сможет - как же она выйдет, если знает, что Финвэ должен будет умереть! Или Индис.

URL
2014-11-25 в 21:57 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Гость, хорошо, значит, таково благое влияние Валинора) и вообще, солнце взошло, снега потаяли.

какой выбор вы повесили на Мириэль
Я не автор, но я скажу - и ура!
Хотя эта-то не поколеблется ни на миг, если захочет выйти(

2014-11-25 в 22:05 

Я не автор, но я скажу - и ура!

Ура, что Финвэ или Индис умрут?

Хотя эта-то не поколеблется ни на миг, если захочет выйти(

Одно дело - если Финвэ уже умер, а другое - если ему надо умереть... Вообще, дело там похоже не где супруг находится, а в его "живости". С живым связь другая, нежели с мертвым, потому и запрещена вторая женитьба.

URL
2014-11-25 в 22:09 

С живым связь другая
Половая. :)

URL
2014-11-25 в 22:11 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ура, что Финвэ или Индис умрут?
Ура, что Мириэль выйти не сможет.

Одно дело - если Финвэ уже умер, а другое - если ему надо умереть...
Ой, я вас умоляю, остановят Мириэль такие мелочи...

2014-11-25 в 23:58 

Воинство Без шаблонов
...и без тормозов. Нас заносит!
О да, вырастить в Форменосе, северной крепости, виноград - это нешаблонно. Интересно, почему не сразу апельсины...

Гость, можно было бы и апельсины, но они не вписывались в систему образов. Связка вино-виноград понятна, связка вино-апельсин - нет. К тому же виноград действительно символ, символ жизни в том числе. Правда, апельсин тоже можно так трактовать, поэтому я вполне серьезно ответила, что можно было бы и апельсин... но мне еще нужно было, чтобы Индис именно прорубила дорогу, поэтому все-таки лоза:)

Плющ не подходил, ллющ в большом количестве - символ забвения и/или запустения.

Это объяснения извне текста... Теперь полезем внутрь:)

Север - это архетип, и Форменос - если не Арктика (которой, похоже, в Амане соответствует Араман), то хотя бы Шотландия или Скандинавия. Но никак не южная Европа. Ход нестандартный - но неверистичный.

Арктика - это Хэлкараксэ, по всем параметрам подходит. Араман - соответсвенно, приарктическая тундра.

А Форменоссэ не так уж северно расположен географически, он, скорее, север, с точки зрения нолдор Тириона, знаете, как у Пушкина: "А далеко, на севере — в Париже —
Быть может, небо тучами покрыто,
Холодный дождь идет и ветер дует.—
А нам какое дело? "— героиня испанка и для нее Париж - суровый и холодный север. Была бы она русской, как мы с вами, представление о севере у нее было бы другое, конечно. Так и с Форменноссэ.

Так что вообще там мог расти виноград, только, конечно, не в таких количествах.

К тому же, с появлением Новых Светил климат мог частично измениться.

А есть еще и такой фактор как милость Эру. Милостью Эру виноград мог бы и в Хэлкараксэ вырасти.

Выбирайте любое объяснение, какое вам больше по нраву.

И о главном - о разрешении "треугольника" Мириэль-Финвэ-Индис. Да, все, оказывается, ужасно просто - надо лишь запереть Мириэль в Мандосе, только во плоти

Мириэль не в Мандосе, она в Чертогах Вайрэ, она, по факту, ведет жизнь майя и ее все устраивает, вот уже десять тысяч лет, то есть втрое дольше, чем до этого она пробыла в Мандосе, и она уверена, что выходить не хочет. Да ей и незачем, ее не влечет жизнь, кроме творчества, а творчество у нее сполна реализуется в Чертогах Вайрэ.

Мириэль может вообще никогда не захотеть выходить. А если захочет, то... Да, возможно, и даже скорее всего она слишком благородна, чтобы просить Финвэ или Индис уступить ей место. Но поскольку у Финвэ есть с ней особая связь, а у Индис с ним, они, скорее всего, и сами узнают без просьбы. Они тоже благородны. Так что, если ей действительно надо будет выйти, она выйдет.

В конце концов, в ЗиОЭ описаны случаи, когда эльдар, утомленные тысячелетиями жизни уходят в Мандос, а у Индис была непростая жизнь. Да и у Финвэ тоже. Так что они могут и вдвоем уйти, в принципе. Такие случаи в ЗиОЭ тоже описаны.

Но если все это и будет, то очень нескоро.Финвэ и Индис просто перестраховываются и сразу решают, что они будут делать, если вдруг что.

Только вот если бы все было так просто - не надо было бы огород городить со Статутом и прочим. В общем, ровно так же неверистично, как виноград, и лишает эту историю всего ее смысла.

Все непросто. Очень непросто. Смысл истории в милости Эру, которая выше мудрости валар и может даже в очень трудной, практически безвыходной ситуации может позволить устроить все наилучшем из возможных образом.

naurtinniell, пожалуйста, не надо так про Мириэль, вы к ней несправедливы. Когда я слышу, как вы о ней говорите, мне сразу бедная Эльвинг вспоминается: то же самое, только в профиль.

Сельмая Буква

2014-11-26 в 00:09 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Воинство Без шаблонов, ладно-ладно, я не буду про Мириэль. Я становлюсь злой и плююсь ядом далеко и прицельно.

2014-11-26 в 16:26 

можно было бы и апельсины, но они не вписывались в систему образов. Связка вино-виноград понятна, связка вино-апельсин - нет. К тому же виноград действительно символ, символ жизни в том числе. Правда, апельсин тоже можно так трактовать, поэтому я вполне серьезно ответила, что можно было бы и апельсин... но мне еще нужно было, чтобы Индис именно прорубила дорогу, поэтому все-таки лоза:)

Плющ не подходил, ллющ в большом количестве - символ забвения и/или запустения.


Про символизм понятно, хотя я его здесь плохо заметила, ну да это мне в минус, я не все символы замечаю. Однако один символ противоречит другому, виноград все-таки символизирует юг (недаром у Толкина, Дорвинион, страна вина и винограда, расположена "на жарком юге"), а Форменос, все-таки - север, удаление от благого (и теплого) Валинора. Поэтому виноград тут и странен. В том, понимаете ли, и соль, чтобы вписать свои символы, не повредив чужих (раз уж беретесь за фанфик, а не за ориджинал). Вы, имхо, символизм Толкина повредили, притом - без объяснений. Можно было бы дописать в начале что-то в духе "все помягчело, даже климат, вот и в Форменосе вырос виноград", но вы этого не сделали и очень зря, имхо.

А Форменоссэ не так уж северно расположен географически, он, скорее, север, с точки зрения нолдор Тириона, знаете, как у Пушкина: "А далеко, на севере — в Париже — Быть может, небо тучами покрыто, Холодный дождь идет и ветер дует.— А нам какое дело? "— героиня испанка и для нее Париж - суровый и холодный север. Была бы она русской, как мы с вами, представление о севере у нее было бы другое, конечно. Так и с Форменноссэ.

Я это возможное возражение приводила еще в первый раз и тогда же на него ответила. Смотрите выше.

А есть еще и такой фактор как милость Эру. Милостью Эру виноград мог бы и в Хэлкараксэ вырасти.

Зачем? Я думаю, тут нужно было дать некое объяснение.

и она уверена, что выходить не хочет.

Она была уверена, что не захочет, когда была мертвой. Это не вариант.

Мириэль может вообще никогда не захотеть выходить. А если захочет, то... Да, возможно, и даже скорее всего она слишком благородна, чтобы просить Финвэ или Индис уступить ей место. Но поскольку у Финвэ есть с ней особая связь, а у Индис с ним, они, скорее всего, и сами узнают без просьбы. Они тоже благородны. Так что, если ей действительно надо будет выйти, она выйдет.

Не знаю, имхо, это все еще более болезненно, чем в каноне. К тому же, я уверена, что дело вовсе не в местообитании Мириэли, а именно в ее "живости", иначе бы этот вариант могли предложить, когда она только захотела возродиться.


Все непросто. Очень непросто. Смысл истории в милости Эру, которая выше мудрости валар и может даже в очень трудной, практически безвыходной ситуации может позволить устроить все наилучшем из возможных образом.

Я уверена, что здесь нет решения, которое мог бы придумать человек. Только Эру может разрешить эту проблему и его решение для нас непредставимо.

URL
2014-11-26 в 16:50 

вязка вино-виноград понятна, связка вино-апельсин - нет.
Действительно, как-то раз попробовал сделать фруктовое вино на соке мандарина, а сок этот не забродил.

URL
2014-11-26 в 18:07 

f-lempi
Love is our resistance (с)
Кто-то выучил умное слово, но еще не выучил, что оно означает.

P.s. Уже и имя мое прополоскать успели...

2014-11-26 в 19:43 

Зелёный бамбуковый лес
Каждое третье полнолуние каждого второго високосного года у Кристобаля Хозевича слегка побаливала совесть (с) // Доктор лизнул законы Хаммурапи, и его повязала охрана(с)
А виноград мог быть и дикий, эта тварь вообще растёт как сорняк



В зарослях винограда

Почему мне кажется, что я знаю автора? Очень спокойный, тёплый и светлый текст, с нотками грусти и такой яркой и ощущаемой картинкой! Прекрасно:heart:

О городе и городах

Кузены великолепны :laugh: Очень жизнеутверждающая вещь. Так радостно-радостно, до невозможности:sunny:



Смотритель мертвого города

Вот это я понимаю необычно. И правда «любопытно его замкнуло», даже жалко стало. Теперь сижу и пытаюсь представить, как же он всё остальное видел всю дорогу...Здорово.

Огромное спасибо команде!

:red:

2014-11-26 в 20:48 

Воинство Без шаблонов
...и без тормозов. Нас заносит!
Однако один символ противоречит другому, виноград все-таки символизирует юг

Виноград не символизирует юг. Он просто обычно растет на юге, поэтому вино с юга для северных стран в общем нормально без всякого символизма. А символизирует он жизнь, иногда бессмертие, плодородие, жертвенность (особенно в христианстве), также может символизировать гостеприимство и оргии (из-за связи с греческим богом Дионисом, но этот пласт я в тексте не брала).

Вы, имхо, символизм Толкина повредили, притом - без объяснений. Можно было бы дописать в начале что-то в духе "все помягчело, даже климат, вот и в Форменосе вырос виноград", но вы этого не сделали и очень зря, имхо.

Я написала, что Четвертая эпоха - эпоха исцеления давних ран и именно в связи с этим в Форменоссе начинает в невероятных количествах расти виноград. Но вы захотели рационального объяснения тому, что он мог там расти, и я привела два на выбор. Но если ни одно вам не нравится, берите третье, оно иррациональное, но изначально и подразумевалось мной как основное.

В чем соль фанфикшена, я знаю, спасибо.

Я это возможное возражение приводила еще в первый раз и тогда же на него ответила. Смотрите выше.

Я не вижу, чтобы вы на него ответили, вы сказали что-то крайне невнятное об архетипах, зачем-то запихнули Арктику в Араман, хотя для нее есть специально отведенное место... и все.

Вообще климат в Валиноре контролировался валар, вряд ли в местах, которые не были совершенно заброшенными и пустынными у них мог появиться настоящий Север. Если даже нолдор, ушедшие из Тириона, отворачивались от валар, то валар-то от них не отворачивались. Так что я за весьма относительный Север, не только не Сибирь, но даже не и близко не Москва.

Зачем? Я думаю, тут нужно было дать некое объяснение.

Объяснение дано в самом начале текста. Появление винограда связано с исцелением от ран. Но рана Индис не заживает, и поэтому она приходит туда.

Она была уверена, что не захочет, когда была мертвой. Это не вариант.

Через триста лет Древ (три тысячи обычных) она передумала. И то, возможно, потому, что пришел Финвэ и рассказал ей о разнообразных потрясениях народа нолдор. Тут уже прошло десят тысяч лет, а она не передумывает... возможно, и не передумает, если еще какое-нибудь потрясение не случится. Например, могут возродиться ее внуки или даже сын... а могут и не возрадиться.

И если ничего не изменится, то, получается: Мириэль в Чертогах Вайрэ, а не живет нормальной жизнью среди эльфов, Финвэ, понятно, в Мандосе, а Индис живет одна, и ей тяжело жить одной. Так тяжело, что она тоже уже почти в Мандосе.

И чем это лучше, чем вариант, который сложился к концу фика: Мириэль все еще в Чертогах Вайрэ, для нее ничего не изменилось, а Финвэ и Индис теперь оба не в Мандосе. Правда, у кого-то из них перспектива оказаться там, если Мириэль передумает. Но это далекая и туманная перспектива.

К тому же, я уверена, что дело вовсе не в местообитании Мириэли, а именно в ее "живости", иначе бы этот вариант могли предложить, когда она только захотела возродиться.

Когда она захотела возродиться, речь о Чертогах Вайрэ не шла вообще, она вошла в свое тело, жила в Лориене и только потом решила, что не собирается возвращаться к своему народу. После этого вошла в Чертоги Вайрэ и там ткала историю нолдор в Эндорэ. Можно было предположить, что, когда нолдор в Эндорэ и их история кончатся, она выйдет. Но прошла еще эпоха, а она по-прежнему никуда не собиралась. А Индис по-прежнему ждала. И вот тогда валар подумали, что, они, может, чего-то не понимают в этой истории, и обратились к Эру.

Я уверена, что здесь нет решения, которое мог бы придумать человек. Только Эру может разрешить эту проблему и его решение для нас непредставимо.

Естественно, решит окончательно потом, в Арде Исцеленной, но до нее еще дожить надо. А пока так.

На самом деле, для меня эта история тоже во многом неожиданна. Я всегда была уверена, что Индис Финвэ ждала, и что у нее был шанс дождаться, до Арды Исцеленной. Но четкого представления когда и как этот шанс реализуется, у меня не было. Я и сейчас не буду утверждать, что обязательно так, но, возможно, и так.

naurtinniell, :)

Действительно, как-то раз попробовал сделать фруктовое вино на соке мандарина, а сок этот не забродил.

Гость, :D

Зелёный бамбуковый лес, спасибо зе теплые слова! Рада, что понравилось.

Другие авторы, наверное, потом сами придут.

Седьмая Буква

2014-11-26 в 21:18 

Воинство Без шаблонов
...и без тормозов. Нас заносит!
Зелёный бамбуковый лес, спасибо вам большое за отзыв!
Автор истории про смотрителя.

2014-11-26 в 21:52 

Воинство Без шаблонов
...и без тормозов. Нас заносит!
Автор "О городе и городах" тоже добрался до темы.

Финрод с Тургоном - прямо чудо

naurtinniell, и я, и я того же мнения спасибо!

Кузены великолепны Очень жизнеутверждающая вещь. Так радостно-радостно, до невозможности

Зелёный бамбуковый лес, спасибо!

2014-11-27 в 00:37 

Воинство Любовников
оффтопом про виноград
вы на этот этап нашего любимого комментатора про бордели увели, что ж мы делать-то будем? с другой стороны, мы его у вас увели, на первом-то он у вас был.

по теме: на входе (канон): Мириэль у Вайрэ, Финве у Намо, Индис сама
На выходе (фанфик): Мириэль у Вайрэ, Финве и Индис счастливы вместе. Кому-то хуже стало? Нет. У Мириэль ничего не изменилось, у оставшихся двух - изменения к лучшему. К чему весь негатив?

2014-11-27 в 16:38 

О городе и городах

Текст неплохой, но где здесь "не-шаблон"? Довольно обычный флафф про мирную жизнь в Валиноре.

Смотритель мертвого города

О, вот это интересно получилось! Действительно, нетривиальная тема и цепляет. Правда, кажется, не все намеки мне удалось отловить.

URL
2014-11-27 в 20:11 

Воинство Без шаблонов
...и без тормозов. Нас заносит!
Гость в 16:38, О, вот это интересно получилось! Действительно, нетривиальная тема и цепляет.
Спасибо!

Правда, кажется, не все намеки мне удалось отловить.
События представлены очень расплывчато, например, несколько разных могли совместиться в одно. А некоторые - вообще преломиться до неузнаваемости.

Автор истории про смотрителя.

2014-11-27 в 20:33 

Воинство Без шаблонов
...и без тормозов. Нас заносит!
Текст неплохой, но где здесь "не-шаблон"? Довольно обычный флафф про мирную жизнь в Валиноре.

За "неплохой" спасибо! Что касается остального... возможно, вы правы, но все-таки это единственный текст на этапе, в котором фигурирует не какой-то из известных городов, а совершенно новый, специально для этого придуманный.

Автор текста "О городе и городах"

     

Битва Пяти Воинств

главная