Комментарии
2013-12-07 в 19:50 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Не будет вам фидбека - все дружно залили слезами клавиатуру и только у меня есть запасная.

2013-12-07 в 19:53 

А мы надеялись...)

URL
2013-12-08 в 02:44 

Berthe
Gather ye rosebuds while ye may, // Old Time is still a-flying.
Спасибо за космо-АУ! Это ярко и увлекательно, как фильм смотришь.

2013-12-08 в 16:07 

Берти, Аффтар смотрел ЛОГГ, и смотрел его много)

URL
2013-12-09 в 13:07 

Gildoriel
That's what I'm Tolkien about
"Под звездами" читается на одном дыхании, не отпускает до самого конца. Сюжет очень удачно перенесен в космос!

2013-12-10 в 19:08 

Jedith
...не терпит суеты.
Нолфинг, Какой космос в первом тексте! Во всех космических смыслах космос.

" Я говорю сыну:
- Если мне не повезет - ты коммодор. Думаю, что никто не станет это оспаривать.
Финдекано кивает. Милый мой... Хорошо, что ты молчишь. Турукано уже привел бы сотню доказательств моего безумия.
Я привлекаю сына к себе и целую его глаза, так похожие на глаза Анайрэ.
- Держись, отец, - тихо говорит Финдекано, - прошу тебя - держись.
- Мы будем жить на мирной планете, под звездами, - говорю я успокаивающе, - и ты опять отпустишь длинные волосы, как в Валиноре. Помнишь? Косы, золотые ленты...
- Да-а, - говорит сын, - а вдруг боевая тревога?
И мы резко начинаем смеяться, а техники смотрят на нас со священным ужасом.
"

:hlop:
Как оно точно-то. Автор, примите мое восхищение! Прекрасная картина.
:):)

2013-12-11 в 00:57 

Странно звучат имена тех, кого привык воображать в доспехе на коне в гуще драки или в шелках в тронной зале, - в боевой рубке космического корабля. Но это единственное возражение. Рассказ "Под звездами" безукоризнен. И ещё - такой образный, объёмный язык. Это КРАСИВО.

А Ноло, что с мечом, что пилотом звёздного корабля - всё-равно один из сильнейших образов. Спасибо, автор, за него. И за удовольствие от прочтения.

Они не простят, они не видят звезд - какой многоговорящий оборот...

2013-12-11 в 20:08 

Зелёный бамбуковый лес
Каждое третье полнолуние каждого второго високосного года у Кристобаля Хозевича слегка побаливала совесть (с) // Доктор лизнул законы Хаммурапи, и его повязала охрана(с)
Я дала себе честное слово прокомментировать сначала тех из выбранных, кого вчера не коментировала...

Как нолфинги в гости собирались Видимо, мне недоступна вся глубина. мысли автора...

Красныий на красном Вы бы лучше написали на эту же тему, но без такого бре АУ. Долго играла в угадайку: кого автор имел в виду заплевать: а)Валар (ака проклятый царизмЪ и тирания) или же б) всё-таки восставших, ака не надо так и, следовательно, «проклятых большевиков». Так и не угадала. Если что, обе ситуации равно не по душе(

Под звёздами Я не поклонник космоопер и такого резкого АУ, но. Оно вхарактерно. Немного нервировала поначалу техноатмосфера, но потом приноровилась, и сами переживания — :heart:
И вообще
Самый зацепивший меня момент уже любезно выделила Jedith. :) Обрезаные косы заставили застыть. Как душа равнодушно порезанная железом. Нельзя стричь эльфов вообще и Финьо в частности! :weep3: Это моральное насилие. Но это не упрёк автору, а просто состояние. Именно о том, что этот фик заставил почувствовать. Что они должны жить под звёздами, а оказались в такой ситуации. Меня этот момент заставил вспомнить грустный фик про то, как в Валиноре всё-таки наступило серое настоящее.

В общем, оно хорошо.)

2013-12-11 в 21:29 

Зелёный бамбуковый лес, Аффтар-революционист недоумэваэ - а почему кого-то заплевать? Аффтар всего лишь намэкаэ, что революция - любая революция - это не карнавал. И приходит точка невозврата - когда кого-то убивают, идея омывается кровью, и назад возврата нет, ни к плохому, ни к хорошему. А чем все закончится - зависит от революционистов.
Антураж спровоцировал заданный цвет)

URL
2013-12-11 в 23:03 

Нолфинг
Зелёный бамбуковый лес, жуткий стеб предназначился разбавить общий драматизм выкладки х) Аффтар

Всем спасибо за теплые комментарии :heart::heart::heart:

2013-12-12 в 11:06 

Аффтар-революционист недоумэваэ - а почему кого-то заплевать? Аффтар всего лишь намэкаэ, что революция - любая революция - это не карнавал. И приходит точка невозврата - когда кого-то убивают, идея омывается кровью, и назад возврата нет, ни к плохому, ни к хорошему. А чем все закончится - зависит от революционистов.
Антураж спровоцировал заданный цвет)


Ну, на мой взгляд, кое в кого автор все же плюнул, а именно в телери, которые почему-то ждут с оружием именно нолдор, чтобы их оружием пугать, а потом почему-то первыми его применяют... А так ничего, да, в общем, передать атмосферу, где вроде все почти игра, а потом раз и все залито внезапно не клюквенным соком и не краской, и сделать уже ничего нельзя, получилось.

Второй текст не разбавляет драматизм, он просто очень странно выглядит:) Очень-очень странно.

А космоопера понравилась, да. Герои узнаваемы в неузнаваемых обстоятельствах и вполне живы.

Он желал нам зла везде и всюду... Багряное чудовище, напоминающее скорпиона - это его истинное лицо, или же снова маска?
И как тогда выглядят его родичи? На самом деле...


Только вот это место показалось несколько странным. На самом деле, никак. Они же не имеют постоянного видимого воплощения и могут выглядеть, как захотят. Удивительно, что Финголфин внезапно решил поразмыслить об этом как о чем-то неизвестном.

А вообще давно хочу сказать вашей команде, что у вас заглушки на выкладках замечательные. Тексты могут быть разными, а заглушки прекрасны всегда.

URL
2013-12-12 в 12:12 

Гость, Аффтар-революционист напоминает, что о том, что телери "первыми начали" говорит потрясенный гибелью брата Финдекано, которому ситуацию разьясняет Майтимо)
Тут налицо классическая провокативная ситуация, не противоречащая канону - есть корабли, есть охрана с дубинками (чтобы не портить антураж аффтар даже луки и стрелы убрал) и есть революционисты, у которых "случайно" оказались ножи, т.е. оружие уровнем выше. Главный герой сразу просекает ситуацию "Феанаро преступник, прикрылся детьми ради своих амбиций" Но ожидающие подвоха читатели, увы, обращают внимание на слова Финьо, желающего в виду смерти и крови, оправдаться - они первыми начали - и оправдать друзей.
Аффтар грустит, что это нельзя прочитать просто так, не выискивая, на чьей аффтар стороне)

URL
2013-12-12 в 15:27 

Гость, со словами Финьо все ясно, но об оружии первым у вас говорит не он, а Арафинвэ, намного раньше, когда заходит речь о том, даст Ольвэ корабли или не даст, и он говорит, что на кораблях выставлены те, кто умеет владеть оружием, и выставлены специально для нолдор. А это никакой не канон. В каноне нет и намека на то, что телери ждали от нолдор какого-то подвоха, даже после того как Ольвэ ясно отказал Феанаро в кораблях, а тот его за это оскорбил.

Я не выискиваю, на чьей стороне автор, мне за телери обидно:(

URL
2013-12-12 в 17:40 

Аффтар напоминает, что в каноне нолдор, вооруженных отнюдь не ножами, телери трижды отбрасывали от кораблей. К тому же Проф описывает бой на мечах на арке Гавани. Если бы вооруженные чем попало телери прибежали из города, то описание боя было бы совсем иным - им пришлось бы выкидывать нолдор с уже захваченных кораблей. Ясно, что охрана была, и была при оружии на всяк случай
Хотя, конечно, навряд ли они думали, что Феанаро вопреки установкам данного социума решится занимать корабли после того, как ему вежливо отказали.

URL
2013-12-12 в 18:53 

Гость, по канону, когда нолдор в первый раз попробовали захватить корабли, телери многих из них посбрасывали в море,то есть сначала речь не идет вообще ни о каком оружии со строны мореходов. А уже потом упомянуты легкие луки. Вооружиться этими луками телери вполне могли между первым и вторым штурмом, они же в своем городе. А вот про мечи у них нигде нет ни одного слова. Мечи были у нолдор. И про бой именно на мечах тоже ничего нет, слово "сеча" - выбор переводчика, в оригинале там бой, драка, но, кстати, и в русском сеча не всегда означает именно рубку на мечах, иногда просто то же, что сражение, любое.

URL
2013-12-12 в 20:42 

Гость, Это долгая дискуссия, и наверное не для этого треда) Хочу только заметить, что "сеча" все ж таки происходит от слова "сечь", а секут в бою-драке обычно мечами. Ну и, чтобы сбегать в город вооружиться, телери пришлось бы прорываться сквозь наступающих, которые вообще-то вооружены, и не готовы пропустить бегущих за подмогой) Ну и как-то не очень верится в безоружных эльфов, которые голыми руками справились с вооруженным до зубов ПД, да еще и давали ему чертей до тех пор, пока не подошел отряд Фингона.)
На сем аффтар-революционист умолкает, дабы не превратить тред в холивар)

URL
2013-12-12 в 22:18 

Гость, хорошо, раз вы так боитесь холивара, свернем обсуждение. Только про сечу еще раз скажу, что в оригинале там использовано слово fight, у этого слова несколько значений - бой, схватка, драка, боевой задор и боксерский поединок. Но сражение на мечах не перечислено. Подозреваю, что для этого есть другое слово. Выбор слова для перевода, повторяю, на совести переводчика, телери здесь точно ни при чем.

URL
2013-12-12 в 22:35 

Гость, Да нет - аффтар не боится холиваров, это его холивары боятся, но подобные темы обсуждает у себя в дневе) Потому как тут все ж таки народ ходит фики читать, а не наступать в очередной раз на те же грабли темы. После деанона заходите в гости))

URL
2013-12-12 в 23:09 

Гость, обязательно)))

URL
2013-12-13 в 23:59 

Под звездами - слишком механистический перенос Сильма в антураж "космооперы", в тексте нет "изюминки". И за что же осуждают Валар - за то, что спасли? Ну, благодарные личности, чо.

О том, как нолфинги в гости собирались - понимаю, что акростих трудно написать, но, может, лучше за такую сложную форму и не браться? Получилось не очень.

Красный на красном (с) - опять тут Валар виноваты, понимаешь... Ну пофиг, что они сейчас как раз и решают проблему со светом и теплом, надо сразу бузить. Ну и виноваты опять невестка Валар. Автор, вы Дома, часом, не перепутали?

URL
2013-12-14 в 00:05 

Гость, Аффтар-революционист со вздохом указывает на разговор выше, где обьясняет уважаемому другому гостю, кто в сложившейся ситуации виноват.
Аффтар с еще более тяжелым вздохом напоминает, что за слова и поступки персонажей ответственности не несет.

URL
2013-12-14 в 00:18 

Аффтар с еще более тяжелым вздохом напоминает, что за слова и поступки персонажей ответственности не несет.

Aффтарский взгляд (который не так трудно вычленить) тоже никто не отменял. "Революция" подана слишком уж сочувственно, чтобы поверить, что аффтар вовсе не на стороне "революционеров".

URL
2013-12-14 в 21:03 

"Революция" подана слишком уж сочувственно, чтобы поверить, что аффтар вовсе не на стороне "революционеров".

Гость, все-таки, все показанные в тексте рядовые "революционеры" либо дети главного героя, либо племянники, либо их друзья, было бы странно, если б он к ним плохо относился, тем более, пока ничего плохого они не сделали.

Проблема вовсе не в том, что автору нравятся нолдор, это как раз хорошо. Хуже, что все остальные автору не нравятся и на фоне нолдор это особенно сильно заметно. Вопрос в том, зачем мучиться и писать о нелюбимых персонажах, тем более, если тексты от этого проигрывают.

URL
2013-12-14 в 21:11 

Хуже, что все остальные автору не нравятся и на фоне нолдор это особенно сильно заметно.

А, в таком случае, с автором все ясно.

URL
2013-12-14 в 21:12 

Аффтар-революционист окончательно запутан)
Все персонажи находятся между собой во взаимодействии. В том числе авторские "плохиши" вроде Моргота. Выходит, что если не любишь Моргота - то о нем не писать?))
К тому же, уважаемый гость, во всем тексте нет ни одного нелюбимого аффтаром персонажа. Идет монолог ГГ - восприятие изнутри. Это мы, читавшие Толкина, знаем, чем занимались в то время Валар - ГГ об этом не знает. Это мы знаем, что Феанаро приказал штурмовать корабли - ГГ этого не знает, хотя и быстро догадывается. В фике не действует никто иной, кроме ГГ и его семьи - друзей- родственников. К тому же, монолог исключает взгляд со стороны, или введение в действие сцен, в которых ГГ не принимает участия.
Мне неловко за эти простые истины, но приходится...

URL
2013-12-14 в 21:41 

А, в таком случае, с автором все ясно.

Гость, справедливости ради, это все же мое мнение, а я не автор:)

Все персонажи находятся между собой во взаимодействии. В том числе авторские "плохиши" вроде Моргота. Выходит, что если не любишь Моргота - то о нем не писать?))

Автор, одно дело Моргот и авторский темный блок, их уже не испортить практически ни чем, а другое дело, когда берутся какие-то персонажи, про которых у автора во всем каноне слова плохого не было, и рисуются слабыми, глупыми или подлыми только потому, что автор не может на них настроиться, хотя бы чуть-чуть. В вашем тексте это не то чтобы сильно выражено, бывает хуже, но есть слегка.

Про повествование от первого лица и другие способы построения повествования я знаю, наверняка. не меньше вас, но тут дело не в этом, а в том, что отношение именно автора, а не героя, к персонажам все-таки просачивается в текст, чего при ПОВ особенно не должно быть, и видно, что некоторые из упомянутых нравятся автору меньше, чем другие: валар, Эонвэ, телери, Амариэ, Анайрэ, Арафинвэ и Финрод (три последних - особенно странно смотрятся, потому что это уж точно не может совпадать с точкой зрения выбранного героя).

URL
2013-12-14 в 22:22 

Гость, Аффтар-революционист ваще в полном ауте...
Милые, дорогие мои читатели, не приписывайте аффтару лишнего - ваша дедукция вас подводит.
Финрод, который хочет показать любимой "революцию" - это где плохое к нему отношение?
Амариэ, пребывающая в растерянности - "у них в Валмаре красными флагами не машут", и что?
Анайрэ, которая тревожится за детей - отнеси дочке-революционерке рукавички, "а вдруг там будут стрелять" - это почему аффтар ее не любит?
Арафинвэ, который уверен, что флагами помашут и никуда не поплывут, потому как "в курсе" - и где тут?
Эонвэ и телери вообще не присутствуют в фике. Об Эонвэ упоминает ГГ как о представителе власти, ГГ раздражен, поскольку представитель власти ничего конструктивного не предлагает. ГГ раздражен, а не аффтар.
В драке в порту гибнет сын ГГ - от руки телери. Однако, ГГ не клянет телери, понимая, что тут трагическая ошибка, а то и провокация.
И, кстати, а почему в списке "нелюбимых" не упомянут Феанаро, которого ГГ честит демагогом и преступником, Финдекано, пытающийся оправдать друзей, острая на язык Артанис...
Одним словом, аффтар завернулся в красный флаг и ушел в закат :weep3:

URL
2013-12-14 в 22:44 

это почему аффтар ее не любит?

Потому что аффтар - революционери и "консерваторов" не любит.

Арафинвэ, который уверен, что флагами помашут и никуда не поплывут, потому как "в курсе" - и где тут?

Арафинвэ - это вообще :facepalm3: Если у него отца убили, как в оригинале - то он выглядит слишком спокойным. Если нет - то он вообще выглядит идиотом, потому что совершенно неясно, к чему ему "красный бант".

"Консерваторы" вообще выглядят филистерами в худшем смысле этого слова.

Галадриэль... почему это ей надо рассуждать только "про любовь и цветы"? Потому что женщины глупы, у них не может быть своего мнения? Амариэ - вообще какая-то гламурная киса.

В общем, жуть.

URL
2013-12-14 в 22:46 

Автор, вам правильно замечания делают. Если вы не хотели выразить свое или героя отрицательное отношение - аккуратнее выбирайте слова.
"- Ты его все таки отпустил, - в голосе жены неодобрение и укоризна.
Я уже привык, что всегда и во всем виноват. Для Феанаро я недостаточно радикален, для супруги недостаточно консервативен..." Отношения с женой оставляют желать лучшего. Одна фраза - и готов образ вечно пилящей мужа ханжи.
"- А если там будут стрелять? - вопрошает Анайрэ трагическим голосом." Ага, еще и мамаша-наседка.
И дальше этот образ только поддерживается.

"другой тащит за собой хрупкую девушку, явно перепуганную всем происходящим."
То есть приличный человек вот так будет обращаться с невестой, которую вроде любит? Потащит на площадь, где толпа?
"- Это потому, - солидно разъясняет племянник" еще и позер, видимо.

"- Разве что вплавь, - смеется он, - никто ему кораблей не даст."
То есть ему смешно. Остроумный мужик, что.

"пустопорожние речи господина Эонвэ."
Так Таникветиль молчит или все-таки Эонвэ выступил? Вы бы уж решили между собой.

Да, понятно, что "провокация" - это слова Майтимо. Но вот те фразы, которые я перечислила - это уже точка зрения то ли ваша, то ли Нолофинвэ. Не катит.

URL
2013-12-14 в 23:04 

Аффтар закрывает бесполезную дискуссию, которая начинает превращаться в холивар :)
И замечает в ответ любезным гостям, что они, видимо, не любят Феанаро, потому что все резкие слова е его адрес восприняли как должное. :gigi: А также рекомендует уважаемым критикам вот этот фик Ассиди для такого же тонкого анализа и повышения порога восприятия и чувства юмора assidi.ramot.ru/vibori.shtml

URL
2013-12-14 в 23:10 

что они, видимо, не любят Феанаро,

Да, я не люблю Феанаро. Он - убийца и грабитель. Так что в фике он показан правильно.

URL
2013-12-14 в 23:27 

Гэленнар
Не знал, что мы проиграли войну еще и Артедайну
Вспоминается анекдот "Доктор, откуда у вас такие картинки")))

2013-12-14 в 23:32 

И, кстати, а почему в списке "нелюбимых" не упомянут Феанаро, которого ГГ честит демагогом и преступником, Финдекано, пытающийся оправдать друзей, острая на язык Артанис...

Автор, тут с вами беседовало много Гостей, три штуки за последние два часа, мое последние сообщение было в 21:41, и поскольку вы именно у меня спрашивали, я все же отвечу, что все пересисленные герои описаны с любовью, и это правильно, потому что выбранный персонаж так к ним и должен относиться по канону, даже к Феанаро, которого он припечатывает за дело, а так, в общем, любит.

Сыновья, конечно же, при папе - обступили самодельную трибуну. Собственно говоря, это даже не трибуна, а ящики из-под валмарских яблок. Братец топает ногой, кажется, что пирамида вот-вот рухнет... Нет. пронесло.

Вот это здорово сделано в тексте, и просматривается параллель между отношением Нолофинвэ к Феанаро и отношением Турукано к братьям: - Мальчишка, - говорит Турукано всепрощающим голосом, при чем я не знаю, кого он имеет в виду: старшего или младшего из братьев, - ничего, померзнут на морском ветру, поумнеют. - это тоже здорово сделано. Честно говоря, когда я это увидела, я практически восхитилась этим текстом, но потом посмотрела на все остальное и передумала.

Про остальных героев ничего говорить не буду, уже без меня много сказали.

Фик Ассиди другой, там юмор, а у вас не юмор и не пародия, а воссоздание вполне серьезного драматического действия в другом антураже, поэтому читатели и воспринимают это все серьезно.

URL
2013-12-15 в 02:01 

iezekiil
Важнейшим из искусств для нас является окклюменция
Второму дому - спасибо! :-)
За космооперу - потому что Сильм это воистину космос))
За акростих - полный отвяз))
За революцию - пусть кто-то не видит этой грани сильмариллов, но мы-то знаем, что она есть - и действительно бликует красным :-)

(и за поднятое знамя, если вы понимаете, о чем я))) )

2014-01-13 в 03:52 

kemenkiri
"Тюрьма и ссылка по вас плачет, журнал, разумеется". (Маяковский, "Баня") // Лучше молча proscrire
Самые медленные читатели приходят из леса Бретиль уже после Битвы и собирают трофеи...
Какие интересные перевертыши! Вопрос вопросов по сочетанию "Нолофинве" и "космос" - а читали ли авторы Мари Жють "И это всё о нем"? Там ведь тоже есть (иной) поворот сюжета именно с этим героем!
Революция у Нолдор - тоже интересное сочетание, было очень любопытно представлять это именно визуально, читая, на смеси стилистик... Нет, я не буду выяснять, кого любит автор и правы ли Валар, у меня просто у самой сейчас _революция в голове_ в смысле интересов (в разных смыслах), так что было интересно!

2014-01-13 в 08:22 

nolofinve
І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
kemenkiri, Это "Непобедимый"?) Конечно читал, любимейший фик)) "И потянул из-за пояса бластер", ага)) Но этот фик навян другим - старым комиксом "Красный скорпион"
Автор любит нолдор и искренне сочувствует тем, кто не понимает, что революция - это не карнавал. Потому что протрезвление бывает страшным. Это не значит, что революции не нужны, но надо быть готовым к последствиям.

   

Битва Пяти Воинств

главная