Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2013-02-13 в 01:14 

Earwing
Жизнь - это плаванье в дальние края
Эх, хорошие истории. Только почему они такие грустные?:weep2: Разве только последняя внушает некий оптимизм.

2013-02-13 в 06:37 

Tadanori
Мы пойдем другим Путём!
мда, не видать мордорским сказкам хэппи-эндов...
но, команда, признайтесь, вы съели бету перед выкладкой?

2013-02-13 в 20:05 

Mormeril
Богаты мы духовно, а душевно мы больны //Тяжело быть хорошей девочкой, когда внутри тебя живет маньяк...
Эх, хотелось чего-нибудь про Саурона)) Но ваши истории тоже хороши)

2013-02-13 в 22:39 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Название: Беседа при луне
Хорошо и атмосферно, но последняя фраза - ой. И витиевато, и выбило.

Название: Глаза в глаза
По-моему, идея передана недостаточно хлестко.

Название: Дым.
Можно к следующей истории про Кирит-Унгол попросить прикрепить список персонажей с "должностями"? В дженовом тексте разрозненность и сумбурность тоже была, но там цельный четкий сюжет вроде как отсутствовал и потому не пострадал. Здесь я не пойму, что произошло, кроме того, что Гха - сестра коменданта, а потом вдруг кого-то порезали ><

Потому и цапались при каждой встрече, что коменданту нестерпимо хотелось взять бывшего подопечного за шиворот, хорошенько встряхнуть и назвать дураком. А Гаштаг, в свою очередь, видел в нем, прежде всего, свидетеля своих действительных и мнимых унижений.
Ой-ой, а зачем в дебри вводных конструкций скакнул "низкий" орчий стиль?

Комендант выдел много подобных сцен

утащил его к себе, чтобы проверить бумаги
О, грамотные орки? Это канон? Но у меня в любом случае разорвался шаблон)

И в целом замечу, что мне кажется, в этом тексте "орчий колорит" поблек и как-то очеловечился.

Название: Черная Весна
Неплохо :)
Загляни в прозрачные глаза зеленого льда и увидишь моргульский ужас, навек поселившийся в выжившей Там, утратившей голос, чтобы говорить на языке стали.
Четыре раза перечитала фразу, прежде чем поняла о чем речь. Кажется, перемудрили.

Название: На берегу Нурнен
А это хорошо. Колоритно так. Хотя орки на мой взгляд слишком цивилизованные, но все равно понравилось.

2013-02-13 в 22:48 

Норлин Илонвэ, Четыре раза перечитала фразу, прежде чем поняла о чем речь. Кажется, перемудрили. - автор увлекся безличностной конструкцией... "выжившая там (в смысле у темных)" - главгероиня. Автор "Весны" - на будущее учтет.)

URL
2013-02-13 в 22:57 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Гость, там два относящихся к разным определяемым словам причастия подряд - "поселившийся" и "выжившей" - и звуковой ряд страдает, и смысл путает. И "Там" с большой буквы кажется началом следующего предложения. В общем, лучше разбить или перефразировать)

2013-02-13 в 23:30 

Норлин Илонвэ,
ответ от автора

Огромное спасибо за выловленную опечатку, исправим) И за подробный отзыв тоже спасибо)

URL
2013-02-13 в 23:41 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
можно даже сейчас!
Спасибо!

хотя мне немного странно, что кто-то мог запутаться в персонажах, у них есть имена (не такие уж и сложные), а у некоторых и своя история, хотя, возможно, я просто уже к ним привыкла, и в голове у меня куда больше, чем в текстах))
Вот я тоже думаю, в чем же причина... Скорее всего да - в голове автора больше, чем в тексте, плюс куда-то закралась сумбурность. В т.ч. в сами истории персонажей.
Спасибо, я теперь вроде все уложил. Отшитый бедняга Гаштаг приревновал красавицу к новичку, и случилась поножовщина... Роковая женщина, эта ваша Гха :)

Автор исходил из того, что управлять армией, в которой нет толковых и грамотных офицеров, невозможно.
Да, и объяснение вроде логично, хотя шаблон все равно не вернуть)))) Но чтобы обучить орка письму, наверное, нужна какая-то военная школа, к ней учителя, к ним расходные материалы.. Интересно... О, напишите что-нибудь колоритное про орчью школу! :)

Это мордорские орки, они существенно отличаются от своих горных родичей. И относятся к ним свысока, что вполне объяснимо. Но тут, конечно, еще много личного хэдканона))
Да, понятно, что если они там живут, то должны как-то кормиться, как-то обсутраиваться, заводить семьи... Видимо, опять же укоренившийся образ орков из ВК мешает)
Хэдканон хороший, сочный! :)

На здоровье :)
Приятно писать отзыв и вдвойне приятно получать отклик на него.

2013-02-13 в 23:52 

Норлин Илонвэ,
Скорее всего да - в голове автора больше, чем в тексте, плюс куда-то закралась сумбурность. В т.ч. в сами истории персонажей.
В этом сложность текстов про неканонных или эпизодических персонажей: периодически забываешь, что знаешь о них куда больше, чем читатели. Постараюсь это отслеживать в дальнейшем.
Роковая женщина, эта ваша Гха
Подобный типаж кажется мне весьма подходящим для этого народа, орки очень эмоциональны, это же есть в каноне))
Но чтобы обучить орка письму, наверное, нужна какая-то военная школа, к ней учителя, к ним расходные материалы..
В Мордоре есть промышленность (в ВК упоминаются копи на севере страны), есть торговля — значит, должны быть управленцы, инженеры и какое-то образование. Можно, конечно, предположить, что всем этим занимаются люди, но не обязательно.
О, напишите что-нибудь колоритное про орчью школу! :)
Обязательно будет, книга мисс Рози касается многих сторон жизни орков :yes:
Да, понятно, что если они там живут, то должны как-то кормиться, как-то обсутраиваться, заводить семьи...
Помнится, на ФБ были всякие статьи, вот мне интересно: здесь на какой этап они бы подошли? У нас есть небольшое исследование на тему семейных правил, обычаев и прочего, куда их можно будет выложить?

URL
2013-02-14 в 00:00 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
В этом сложность текстов про неканонных или эпизодических персонажей: периодически забываешь, что знаешь о них куда больше, чем читатели. Постараюсь это отслеживать в дальнейшем.
Именно. Нужно балансировать между литературным "читатель ничего не знает" и фанфиковым "читатель знает все" :)

Подобный типаж кажется мне весьма подходящим для этого народа, орки очень эмоциональны, это же есть в каноне))
Да, дама хорошо вписывается.

В Мордоре есть промышленность (в ВК упоминаются копи на севере страны), есть торговля — значит, должны быть управленцы, инженеры и какое-то образование. Можно, конечно, предположить, что всем этим занимаются люди, но не обязательно.
Чего только не узнаешь, если копнешь или призадумаешься)

Обязательно будет, книга мисс Рози касается многих сторон жизни орков :yes:
Ураура!

Помнится, на ФБ были всякие статьи, вот мне интересно: здесь на какой этап они бы подошли? У нас есть небольшое исследование на тему семейных правил, обычаев и прочего, куда их можно будет выложить?
Предрекаю, что чуть позже появится объявление о внеконкурсе и так же предрекаю, что там будет сказано, что туда можно сложить все, что не влезает в этапы :)

2013-02-14 в 00:09 

Норлин Илонвэ,
Нужно балансировать между литературным "читатель ничего не знает" и фанфиковым "читатель знает все"
Сложно, зато интересно, будем стараться)
Чего только не узнаешь, если копнешь или призадумаешься)
Ну так для того и сама идея такого конкурса, чтобы можно было покопаться в каких-то тонкостях канона. Это же вызов)
Предрекаю, что чуть позже появится объявление о внеконкурсе и так же предрекаю, что там будет сказано, что туда можно сложить все, что не влезает в этапы
Отлично! :ura:

URL
2013-02-14 в 00:18 

Mormeril,
урукхаи мало что знают о Нем. Но у нас есть и другие источники, так что всё может быть)

Earwing,
Tadanori,
спасибо за отзывы. В грустных историях тоже есть своя прелесть, не так ли?))
Команда приносит свои извинения за опечатки в текстах, мы постараемся, чтобы это больше не повторялось.

URL
2013-02-14 в 00:34 

Норлин Илонвэ
Имбирный эльф и другие
Сложно, зато интересно, будем стараться)
:friend2:

Ну так для того и сама идея такого конкурса, чтобы можно было покопаться в каких-то тонкостях канона. Это же вызов)
Согласна :)

Если предречение вдруг подзадержится, можно о нем напомнить))

2013-02-17 в 15:30 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Беседа при луне - хорошо написано, но не верю, что это назгул.

Глаза в глаза - то же самое.

Дым. - та же проблема, что с дженом. Слишком путано, непонятно. Нет, конечно, можно брать пример с модных нынче тенденций, что надо писать обрывками, как некий поток сознания, но для "сюжетного" рассказа это плохо кончается обычно. Ну и орки какие-то... люди.

Черная Весна - интересная идея, написано неплохо, но чрезвычайно сомневаюсь, что сауроновы слуги использовали такое глупое чувство как любовь.

На берегу Нурнен

Дорогой автор! Это не орки ни разу. Проснувшись, она убеждала себя, что на самом деле не хочет этого, что ей не нужна ничья смерть, а нужно только, чтобы вернулся кто-нибудь из братьев, тогда никакая сволочь не посмеет и на дюжину шагов подойти. Ни один нормальный или даже ненормальный орк никогда бы так не подумал - они заточены на убийства и разрушения.

Но сама история написано неплохо, есть четкий сюжет и идея, интересные детали.


В общем, я не знаю, что вы хотели сказать этой выкладкой. Что "темной стороне" не чуждо "разумное, доброе, вечное"? Сомнительное доказательство.

2013-02-17 в 15:58 

Lugburz
Владыка следит за тобой.
Ilwen, меньше всего мы хотели кому-то что-то доказать! Спасибо, что уделили нам внимание :hi2:

2013-02-17 в 16:01 

Беседа при луне - хорошо написано, но не верю, что это назгул.
По-моему, на момент описываемых событий о назгуле еще и речи не шло. Еще не измененный полностью Кхамул при жизни не может считаться назгулом из ВК. Или я ошибаюсь?

URL
2013-02-17 в 16:06 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
о назгуле еще и речи не шло.

Но он уже изменился, раз есть Кольцо и сказано о "долгих годах".

2013-02-17 в 16:30 

"Те, кто владел Девятью Кольцами, обрели могущество, были правителями, витязями и чародеями. Стяжали они славу и великое богатство, но все это добро обернулось лихом. Казалось, они обрели бессмертие, но постепенно жизнь становилась им непереносима. Пожелай они — могли бы бродить незримыми, недоступными глазу существ поднебесного мира, и зрить миры, непостижимые смертными; но слишком часто видели они лишь призраки и ловушки, сотворенные Сауроном. И один за другим, раньше или позже — что зависело от их воли и силы и от того, добро или зло двигало ими с самого начала..." (с)

Вы не согласны с тем, что король, принявший кольцо власти, мог не быть злым инехорошим изначально, а так же отказываете ему в праве на человеческие эмоции, привязанность и любовь еще до того, как он окончательно попадает под власть Саурона и перерождается в назгула? По-вашим словам получается, что надел кольцо - и сразу ангстовый назгул без мозгов перестал чувствовать.

URL
2013-02-17 в 16:37 

Ilwen,
Дорогой автор! Это не орки ни разу.
Ни один нормальный или даже ненормальный орк никогда бы так не подумал - они заточены на убийства и разрушения.

Зло создавать не может, это канон. Орки — такие же дети Эру, как и остальные обитатели Средиземья. Да, их предкам основательно поломали психику, у них специфический образ жизни, они не интересуются искусством, они грубый и не склонный к милосердию народ.
Но. Предлагаю подумать над репликой одного из немногих прописанных в каноне орков:
— А я тебе говорю, что на замухрышку можешь заранее плюнуть, — сказал Горбаг. — Он тут вообще сбоку припека. Да тот великан с острым мечом и возиться-то с ним не стал, бросил подыхать: эльфы, они такие.
То есть: 1) бросать своих на поле боя Горбаг явно считает недостойным; 2) он приписывает подобные привычки своим врагам.
Так что у Профессора тоже не всё так уж однозначно)))
В каноне есть хоть один ПОВ орка? :hmm: Я читала только Хоббита, ВК и Сильм, так что могу не знать) Более того, в каноне нет ни одной женщины этого народа, если мне не изменяет память. Так что автор имеет полное право воспользоваться правилом "штанов Арагорна"))) А читатели имеют полное право считать это ООС)

Но я рада, что сам текст вам всё же понравился)

Мы ничего никому не доказываем, мы просто рассказываем истории)

URL
2013-02-17 в 16:41 

народ, не спорьте с Ilwen, не кормите этого дивного экземпляра

Ilwen, Юля Понедельник, ты всерьез думаешь, что твое мнение тут кого-то волнует? Ну разве что поржать.

URL
2013-02-17 в 16:53 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
король, принявший кольцо власти, мог не быть злым инехорошим изначально

Я уверена, что Саурон действовал через некие "червоточины", а значит, зло и слабости там были изначально. Как минимум - стремление к власти любой ценой.

еще до того, как он окончательно попадает под власть Саурона и перерождается в назгула? По-вашим словам получается, что надел кольцо - и сразу ангстовый назгул без мозгов перестал чувствовать.

По тексту у меня возникло впечатление, что он уже давно под властью Саурона.

Но. Предлагаю подумать над репликой одного из немногих прописанных в каноне орков: — А я тебе говорю, что на замухрышку можешь заранее плюнуть, — сказал Горбаг. — Он тут вообще сбоку припека. Да тот великан с острым мечом и возиться-то с ним не стал, бросил подыхать: эльфы, они такие. То есть: 1) бросать своих на поле боя Горбаг явно считает недостойным; 2) он приписывает подобные привычки своим врагам. Так что у Профессора тоже не всё так уж однозначно)))

О, это очень просто, дорогой автор! Я уже давно думала над этой проблемой и пришла к следующему выводу: орки имеют понятие о морали, о добре и зле, но никогда не поступают в соответствии с "доброй" этикой! Помните, там один из орков говорит, что даже его противник не столь глуп, чтобы быть добрым? Орки считают "добрые поступки" глупостью и слабостью. И разве не бросили они "старого Ульфанга" на съедение Шелоб, хотя его освобождение им ничем не грозило?

Но! При обвинениях других орки именно что приписывают оппонентам самые злые и черные намерения и действия. Вот как раз и обвинение в оркоедстве тоже выставляются. Однако же если сам орк совершит нечто подобное, он всегда себя оправдает. Быть моральным на словах, а не на деле, обвинять других в аморальности, но самому поступать аморально - вот образ орка.

Это очень тонкий психологический момент и я поражаюсь гениальности Толкина, который его описал.

А те, кто на основании этих высказываний делают вывод, что говорящий орк сам следует соображениям морали - совершают грубую ошибку и читают невнимательно.

2013-02-17 в 17:27 

Ilwen,
А те, кто на основании этих высказываний делают вывод, что говорящий орк сам следует соображениям морали - совершают грубую ошибку и читают невнимательно.
автор закален ОЭ-фэндомом, так что объяснения того, насколько он "не так" читает канон, его уже не пугают :vict:
Конечно, на этом дискуссию можно было бы закончить, но вдруг кто еще читает?) Так что:
я не делаю вывода относительно того, следует или нет соображениям морали данный конкретный Горбаг. Я лишь отмечаю, что понятия о морали у орков не особо отличаются от человеческих. А уж кто им следует, а кто нет — это индивидуально. Орки Толкиена — не нарисованные на комьютере войска и не зомби_из_пробирки из экранизации.
Помните, там один из орков говорит, что даже его противник не столь глуп, чтобы быть добрым? Орки считают "добрые поступки" глупостью и слабостью.
Увы, не вижу в этом ничего специфически "орочьего". Очень распространенная среди людей позиция.

хотя его освобождение им ничем не грозило?
"охота была с Ней связываться!"(с)
Да, поступок трусливый, но говорить, что "им это ничем не грозило" — передергивание. Там какбэ Шелоб рядом. Насколько я помню, её лихолесские потомки очень неодобрительно отнеслись к попытке отнять их добычу.

URL
2013-02-17 в 17:31 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
А уж кто им следует, а кто нет — это индивидуально.

Приведите мне пример орка, которые поступает морально.

Очень распространенная среди людей позиция.

Верно. Но у людей есть те, кто морально поступает, а у орков - нет. В том и различие. А у вас получается, что орки, что люди - одно и то же.

"им это ничем не грозило" — передергивание

А что, Шелоб бы вычислила, кто именно освободил и побежала бы в крепость Кирит-Унгола мстить? Ну не смешите мои тапочки :) Почти ничем не грозило.

2013-02-17 в 17:38 

Ilwen,
А что, Шелоб бы вычислила, кто именно освободил и побежала бы в крепость Кирит-Унгола мстить?
нет, выскочила бы из-за угла и пополнила запасы своей кладовой.
Приведите мне пример орка, которые поступает морально.
Если из трех с половиной представителей народа, описанных в каноне, ни один не курит, это не означает, что не курит никто. ПОВа нет.
Спасибо за подробные комментарии)

URL
2013-02-17 в 17:41 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
ни один не курит, это не означает, что не курит никто. ПОВа нет.

:facepalm3:

2013-02-19 в 21:28 

Werekat
There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Беседа при луне - не могу не согласиться с коллегой выше. Какая зарисовка - и какая последняя фраза! Плох даже не столько смысл, сколько внезапный канцелярит. Жалко. :(

Глаза в глаза - зарисовка. Нормально. А Ангмарец хотел умереть, или мне приглючилось?

Дым - хороший цикл рассказов. :) С удовольствием потом прочитаю всё вместе.

Черная Весна - бета не успела. :( Народ, поправьте текст уже пост-фактум, чтобы перечитывать было удобнее. Например, вот фраза: Она сберегла его от мечей, но не от ужаса и эльфийской стрелы, но вынесла и похоронила. Два "но" неуместны, и такого довольно много.

Сама нежить при этом интересная. Текст немного тяжеловат, как по мне - а ведь мы имеем дело с неслышной тенью за плечом, круто было бы, если бы сам стиль это отражал - но после вычитки будет неплох.

На берегу Нурнен - лучшее в выкладке. Телегония по-орочьи, о да! Отличная тема. Автор, а по вашему фанону оно действительно так работает или это предрассудок?

кроме как на соляной карьер, работы нет, здесь ничего нет, говорят, раньше была рыба, да вся передохла. - хорошо.

2013-02-20 в 01:36 

Werekat,
а по вашему фанону оно действительно так работает или это предрассудок?
если честно, я не знаю. И даже не знаю, верит ли в это Гарра, возможно, она просто хотела помочь Хаашуми. Думаю, ей это удалось: у Гаштага с матерью явно были хорошие отношения)

URL
2013-03-09 в 19:40 

~Тень ~ [DELETED user]
Эх, только сейчас сюда добралась, жаль... Какое у вас умбарство! Унесу пиарить.) Безобоснуйная имха

2013-03-09 в 19:45 

~Тень ~, Автор очень рад, что текст понравился.)
героиня раньше определенно была человеком, а потом с ней что-то случилось...и автор даже сам не знает насколько она была в итоге нежитью, нечистью или измененной чарами/проклятием...

URL
   

Битва Пяти Воинств

главная